Всем привет, сегодня о прокладке кабелей пожарной сигнализации за подвесным потолком. Какие кабели прокладывать и как их прокладывать?
Для систем аналоговой пожарной сигнализации до 23 августа 2011 года без проблем можно было применять кабели марки КСВВ.
При этом, разводку в комнатах одиночных кабелей можно было осуществлять открыто с креплением к потолку, а в коридорах, где кабели идут пучками — в коробе или трубе ПВХ.
Не нравятся мне места в которых сходятся все кабели при применении коробов, предпочитаю трубы ПВХ.
С введением в действие ТКП 339-2011 отменяющего главу 7.1 ПУЭ “Электрооборудование жилых и общественных зданий” кабели марки КСВВ за подвесными потолками применять нельзя.
п. 8.4.8 ТКП 339-2011 — электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок следует выполнять открыто кабелями и проводами ПРГП 1
Кабель КСВВ имеет показатель пожарной опасности ПРГO, а кабель КСВВнг-LS — ПРГП 1.
Как следствие в настоящий момент, с точки зрения стоимости работы, выгоднее прокладывать одиночные линии шлейфов пожарной сигнализации кабелем марки КСВВнг-LS, вместо связки — кабель КСВВ и труба ПВХ.
КСВВнг-LS
т.е. открыто?
Да, если кабель относится к ПРГП 1, то можно открыто.
Для СПС прокладка кабелей за подвесными потолками относится к скрытой. В перечисленных способах (см.ТКП 45-2.02-190 п.16.4) прокладки кабеля открыто нет. Также дело обстоит и со связью. То что за подвесным потолком прокладка считается скрытой указано в других доках. Для охранки и видео свои отличительные требования.
А в других доках указано, что такое скрытая электропроводка и что такое конструктивные элементы здания. Так, что я с вами не согласен.
Нормативка для СПС слишком бедная, сродни сироте казанской. Поэтому эксперты апеллируют к ПУЭ, ТКП 45-4.04-149 и др. докам. В частности, о том что прокладка за подвесным потолком относится к скрытой говорится в п.16.15 ТКП 45.04-149 (ранее в п 15.15 Изменения №2 П2-2000). Однако в этих пунктах разрешается прокладка открыто нг-LS за подвесным потолком. Не смотрел досконально ТКП 339-2011, но скорее всего там это тоже должно быть. Разработчики ТКП 45-2.02-190 скорее всего попросту забыли правильно «передрать» нужный пункт и в результате имеем еще один ляп. Этим и пользуются буквоеды-эксперты и иже с ними пожарные инспекторы. Я уже на этом неоднократно обжигался, и тоже пытался обосновывать и доказывать. Но в итоге говорят: «Да, есть такое дело в электротехнических документах, но для СПС четко черным по белому прописано, так что см. п.16.4 ТКП 45-2.02-190». Все это безобразие так и будет продолжаться пока не будет письменного разъяснения от разработчиков ТКП 45-2.02-190.
P.S.
Вообще ляпы для белорусских разработчиков ТНПА вещь закономерная и вовсе не удивительная, т.к. абсолютно все «передирается» горе-умниками из министерств с российских нормативов и последующим получением всех профитов за выдающуюся, «титаническую» научно- техническую деятельность . Одно плохо -то запятую не там поставят, то слово пропустят, а то и вообще дюжину грамматических ошибок наляпают…
А в деревянных зданиях?? частный сектор, дома и бани, в деревянных перекрытиях — думаю в НГ гофре делать будем, поясните!
С уважением, Кирилл, фирма «Европартс», Москва.
Тянуть будем слаботочку — конкретно — линии до видеокамер — питание и видео по витой паре (12в 0.3А), соединения — соед.коробки, под винт.клемники и коннекторы BNC)
По горючим основаниям, в соответствии с ПУЭ — в трубах и коробах из несгораемых материалов.
Или на роликах… 🙂
Это да, но в частном доме так извращаться никто не будет.
Лучше конечно в гибких тонкостенных металлических трубах. Для слаботочки толщина стенки металлической трубы не нормируется. В России производят сверхтонкие сильфонные трубы типа металлорукав, но со сплошными непрерывными стенками.
Интересная статья, спасибо.
Пункт 8.1.5 ТКП 339-2011 гласит, что требования к электроснабжению, соединительным и питающим линиям, а также к электробезопасности систем пожарной автоматики жилых и общественных зданий должны соответствовать разделам 16-18 ТКП 45-2.02-190.
Т.о. правила разводки линий пожарной автоматики оставили на усмотрение ТКП «Пожарная автоматика зданий и сооружений». Значит в общественных и жилых зданиях можно прокладывать КСВВ.
Замкнутый круг получается:
1. Пункт 16.1 ТКП 45-2.02-190 говорит о том, что при выборе кабелей и способов их прокладки надо руководствоваться ПУЭ (ссылка на 3) и требованиями данного раздела.
2. Пункты ПУЭ по выбору кабелей отменяет ТКП 339-2011
3. ТКП 339-2011 пунктом 8.1.5 снова отсылает нас к ТКП 45-2.02-190
Присоединяюсь к мнению о том, что при переписывании ТНПА появляются ляпы.
Учитывая описанное, в новые проекты все-таки закладываю кабели с индексом нг-LS.
А это для Беларуси такие требования: провода пожарной сигнализации — КСВВ нг LS?
Нормативы все белорусские, соответственно и требования распространяются на Беларусь.
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос: разрешается ли прокладывать шлейфы сигнализации и другие линии СПС в коробе ПВХ с открывающимися крышками за подвесными потолками. В трубах и гофрах ПВХ разрешается, но вот насчёт короба не понятно.
Практика показывает, что можно, но это не лучшее решение.
Денис, а как крепите к потолку?
C помощью дюбельных хомутов.
пластиковые вроде не совсем по нормам проходят, проблем не было со сдачей?
По белорусским ТНПА проходят. В самой проектной документации крепление могут и не закладываться, т.к. входит в расценки по монтажу. Что там внутри расценки сметчик скажет.
На фото, похоже, трубы ПНД, а не ПВХ, если это ДКС…
http://www.dkc.by/dkc-products/product-oktopus/49-gofrir-truby-pnd-7-series
Согласен, у ДКС ПВХ — серые, ПНД — оранжевые или черные.
Таким образом, в настоящий момент можно смело класть за потолком КСВВнг(A)-LS и ВВнг(A)-LS открыто в пучках и при одиночной прокладке?
Смотрим требования заказчика, наличие изменений в нормативке и решаем, что использовать.
16.4 Прокладку шлейфов и соединительных линий следует предусматривать:
а) открыто — по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зда-
ний и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяют следующие способы прокладки проводов и кабелей:
непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, в трубах, коробах, гибких
металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках;
б) скрыто — внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах,
перекрытиях), а также по перекрытиям, в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей:
в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных кон-
струкций, с обеспечением доступа для контроля целостности, обслуживания и, при необходимости,
замены; в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличено в строительные
конструкции при обеспечении 100 %-ного резерва.
Не вижу тут про разборный потолок. Пол да…
Написано про то, что написано.
если только зацепиться за фразу «…а также по перекрытиям…»
Подробно расскажите, как вы кабель хотите проложить. Мое мнение по прокладке описано в статье.
Мое мнение в точности совпадает с Вашим, однако нормативка говорит о том, что прокладка за подвесным потолком — скрытая. И не говорится разборный он или нет. Недавно был в Советском и задавал инспектору вопрос о способах прокладки. Он тоже согласен, что за разборным подвесным потолком прокладка открытая. Но, уверен, есть инспекторы с другим взглядом способы прокладки.
Здравствуйте, Денис!
Какие изменения произошли на данный момент по поводу прокладки кабелей, данный способ ещё актуален?
Может быть вы поделитесь информацией, какие кабели использовать в ПС и в системах оповещения и как их лучше прокладывать за подвесными потолками. Я знаю, многие по старинке в системах оповещения ипользуют шнуры ПВС и ШВВП, но всё больше проектов попадается, где заложены кабели в оранжевой и красной оболочке. У экспертов и инспекторов вопросов не возникает по поводу использования ШВВП и ПВС, но насколько это правильно с точки зрения пожарной безопасности? Я так понимаю, если в коробах и гофрах, то допускается.
И ещё вопрос. За потолком на лотках использовать кабели НГ(А)-LS или допускается обычные? В частности, видел, что видеонаблюдение прокладывают обычным UTP открыто на лотках. Считаю, что это не правильно, может быть прав
Наиболее значимые изменения — это появление Перечня ТНПА, взаимосвязанных с ТР 2009/013/BY в котором приведена таблица с наименованием ТНПА и перечнем пунктов ТНПА выполнение которых обеспечивает соблюдение требований ТР 2009/013/BY, подробнее — https://markevich.by/normativnye-dokumenty/perechen-dejstvuyushhix-tnpa-belarus.html
По оповещению — в коробах и гофрах, как и описал в статье — можно (если в задании на проектирование нет ссылки на ТНПА или прямого требования о применении огнестойких кабелей).
Прошу прощения, не дописал. Может быть правильно в гофрах?
Не важно, суть применения гофры — проложить в пучке кабели с показателем пожарной опасности ПРГO.