Основанием для внесения изменений в проектную документацию являются изменения технических нормативных правовых актов (ТНПА), письмо заказчика, замечания экспертизы.
Работа по внесению изменений вызванных изменением ТНПА оплачивается заказчиком, а работа вызванная наличием ошибок в проектной документации выполняется проектировщиком бесплатно.
Изменения в проектную документацию вносятся в соответствии ТНПА страны в которой проектная документация разрабатывалась ( СТБ 2255-2012 – Беларусь, ГОСТ 21-101-2013 – Россия).
В указанных ТНПА описаны правила внесения изменений в рабочую документацию, но нет примера. Как следствия возникают вопросы и разные мнения.
Описывать буду в последовательности в которой, как я считаю, процесс внесения изменений занимает наименьшее время.
Два варианта внесения изменений в проектную документацию
Внесение изменений по обоим вариантам начинается с получения у ответственного номера разрешения на внесение изменений в проектную документацию.
- Внесение изменений в проектную документацию путем замены листа (лист копируется и заменяется новым, старый лист сдается в архив. )
- Внесение изменений в лист проектной документации (изменения вносятся прямо в лист каждого выпущенного комплекта проектной документации, обозначаются флажками).
Жуть как не люблю вносить изменения, процесс долгий и нудный. Но как есть, ко всему привыкаешь.
Внесение изменений в проектную документацию путем замены листа
Замена листа проектной документации выполняется в случае если на листе необходимо вносить много изменений, т.е. замена листа предпочтительнее (с точки зрения расхода времени).
Минус в том, что в случае наличия согласований на листе возникнет необходимость пересогласовывать изменения со специалистами смежных отделов.
Плюсы | Минусы |
Меньше трудозатраты | Повторное согласование изменений со смежными отделами |
Последовательность действий при этом способе внесения изменений
- Перед внесением изменений делаем копию заменяемого листа;
- Заменяемый лист перечеркиваем;
- На заменяемом листе ставим штамп «Аннулирован»;
- Основную надпись основного листа заполняем следующим образом:
ИЗМ – номер изменения (в данном случае — 1); КОЛ.УЧ. – отображается количество изменений на листе (номер изменения/кол-во изменений на листе, в данном случае меняется весь лист, соответственно изменение одно — 1.1); ЛИСТ – показываем, что лист заменили, пишем – Зам.; №.ДОК – № разрешения в соответствии с которым вносятся изменения; ПОДПИСЬ – подпись того, кто вносит изменения; ДАТА – месяц и год, 01.10.
Пример оформления
Это был первый вариант внесения изменений в проектную документацию, теперь о втором — с более высокими трудозатратами.
Внесение изменений в лист проектной документации
Когда количество изменений на листе не значительно, то может оказаться удобнее внести изменения в лист.
Последовательность действий при этом способе внесения изменений
- Затираем, часть листа, которую меняем, вносим нужное изменение;
- Обводим измененную часть (части), присваиваем номера – 1.1-1.Х (Х-номер изменения на листе,1.1,1.2,1.3… и т.д.);
- Основную надпись основного листа заполняем следующим образом:
ИЗМ – номер изменения (в данном случае - 1); КОЛ.УЧ. – отображается количество изменений на листе (номер изменения/кол-во изменений на листе, в данном случае изменение одно, соответственно 1, если изменений N, то N); ЛИСТ – показываем, что лист заменили, пишем – Зам.; №.ДОК – № разрешения в соответствии с которым вносятся изменения; ПОДПИСЬ – подпись того, кто вносит изменения; ДАТА – месяц и год, 01.10.
Оформление листа общих данных
В ведомости чертежей основного комплекта в графе “Примечание” указывается номер изменения, в скобках отражаем факт того заменен лист (зам.) или изменен (изм.).
Изменения вносимые в лист «Общих данных» в лист регистрации изменений не вносятся, в основной надписи листа «Общих данных» не отражаются.
На приведенном ниже листе была изменена таблица «Основные показатели автоматической установки пожаротушения», добавлена позиция в «Условные графические обозначения», но в основной надписи изменения не отражены).
Оформление листа регистрации изменений
Лист регистрации изменений удобно заполнять в процессе внесения изменений в проектную документацию.
Разрешение – выданный уполномоченным лицом номер разрешения; Обозначение – шифр проектной документации; Изм. – номер изменения; Лист – номер листа, заменен (зам.) или изменен (изм.); Содержание изменения – описываем изменения; Код - цифры 1,2,3 или 4 (для РФ есть ещё - 5).
Значения кодов — 1,2,3,4
- 1 – введение усовершенствований;
- 2 – изменение стандартов и норм;
- 3 – дополнительные требования заказчика;
- 4 – устранение ошибок;
- 5 – другие причины (только в РФ);
Статья разъясняющая почему не все ТНПА стоит соблюдать — Перечень действующих ТНПА Республики Беларусь.
Ответы на часто задаваемые вопросы
ГОСТ Р 21.1101-2013 находится в открытом доступе, ознакомится и скачать можно здесь — docs.cntd.ru.
СТБ 2255-2012 посмотреть и заказать можно здесь. Белорусские ТНПА распространять (продавать) имеет право ограниченное количество организаций.
Пишем 1.2. Написано в п. 7.5.6 СТБ 2255-2012
Весь альбом аннулируете, вместо него выпускаете новый. В общей пояснительной записке в которой есть ссылка на данный альбом указываете, что комплект заменен. Делаете соответствующую запись в листе регистрации изменений.
Спасибо за пример, очень наглядно, но нет ли изменений в связи с выпуском ГОСТ Р 21.1101-2009.
Не за что. В Белоруссии ГОСТ Р 21.1101-2009 не действует, продолжаем руководствоваться ГОСТ 21-101. Вносить изменения в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009 не приходилось.
По вашему ГОСТ-у пробежался по части внесения изменений.
Замеченные различия:
1. К кодам причин изменений добавили цифру 5 — другие причины;
2. Упомянули в примечаниях про идентификацию разрешения в электронном виде.
Форма листа регистрации изменений, требования к содержанию граф сохранилась, так, что считаю приведенным примером вам можно руководствоваться.
Вопрос: Если подрядчик, после выполнения работ, принес эскиз по факту выполнения, абсолютно не соответствующий проектной документации. Работа выполнена, но при этом применено другое инженерное решение, тоже правильное. Как — внести изменения или исправить документацию?
Если заказчик перед этим не просил пересмотреть проект, внести в него изменения, так же если на объекте не было авторского надзора, то изменения за бесплатно вносить просто не стал бы. В данном случае это проблема не проектировщика.
Не стоит работать за бесплатно. Внесение изменений — это время, а время это деньги.
В вашем случае у вас нет оснований для внесения изменений, вот и не вносите.
Вопрос: Что делать с анулированными листами, они изымается из проекта (проект сшит и опечатан) или нет, как добавляется новый лист (вкладывается/вклеивается)?
Аннулированные листы перечеркиваются, ставится штамп. Выбрасывать их не надо, остаются в проекте. Новый лист, если проект с переплетом, то вставляется в переплет, если просто набор листов в папке, то просто добавляем его в эту папку.
А в каком порядке новые листы вставляются в проект? Каждый новый лист вслед за перечеркнутым, либо все новые листы в конце?
И такой момент куда в составе проектной документации вставляется лист регистрации изменений? Перед ПЗ? После?
У меня архивариусы делают так: каждый новый лист вставляют перед перечеркнутым, лист регистрации изменений размещают в конце проектной документации.
Вообще-то, если лист аннулируется, то ему присваивается следующий номер, например если у вас в проекте 50 листов вы аннулируете 15, то новый лист будет 51. а в оглавлении в примечании напротив 15 листа пишется: изм.1 «Аннул».(пример)
Зачем в проект прикладывать аннулированные листы??????
Чтобы отследить динамику исправлений.
Уведомления приходят только на ответы на ваши комментарии. Отправку всех комментариев для всех участников не настраивал.
Аннулированные листы хранятся в архиве проектной организации. У нас так. Заказчику можем передать — для информации.
А если прект опечатан,то листы вклеиваются?
Опечатан кем? Если вашей проектной организацией, то как я понимаю, вносите изменения и снова опечатываете. Пишите по новой фразу типа — в настоящем проекте пронумеровано, прошито и скреплено печатью столько-то листов.
Если опечатан не вами, то изменений вы без разрешения разработчика вносить не имеете право. Исключением, может быть вариант — вы являетесь генпроектировщиком и имеете все необходимые разрешения, лицензии, персонал для осуществления работ по которым хотите вносить изменения.
Здраствуйте.
Вопрос а как рассчитывать стоимость внесения изменений? Наша организация делала корректировку рабочей документации проекта и теперь нужно указать стоимость нашей работы. В методический указаниях сказано, что «ценами Справочников…не учтены затраты на внесение изменений в рабочую документаций». Вообщем как тогда расчитывать стоимость?
В моей практике было два варианта:
1. По договоренности с заказчиком определяем площади на которых необходимо выполнять корректировку, дальше по сборнику;
2. По трудозатратам.
Второе по моему более правильное, т.к. будут учтены все работы и затрачиваемое время.
P.S. Изменения неблагодарная работа, по времени может тратиться не меньше чем на разработку исходного варианта, а нормальные деньги за это взять не всегда получается.
Проблема в том, что заказ это муниципальный, и нужно как то обосновать стоимость. А никакого коэфицента в сборниках не предусмотрено. Но спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста, нужно ли брать новое разрешение на внесение второго изменения в лист №2 комплекта 09-1-АУС2? Или это изменение можно пустить под разрешением 14/10? Спасибо
Если старые изменения еще не успели никуда передать, то да. Если же проект с изменениями уже передавался куда-либо, то тогда под новым номером.
Старые изменения уже переданы. Получается, что в основной надписи листа №2 комплекта 09-1-АУС2 сразу появится изменение номер 2 под новым разрешением. С точки зрения чистой логики вопрос: а где изменение номер 1 для этого листа?
Спасибо
Изменение номер 2 в рамке появляется над изменением номер 1. Изменение номер 1 продолжает хранится в архиве проектной организации. Лист перечеркивается и на нем пишется — аннулирован.
Так в том то и дело, что по первому разрешению внесение изменений в лист №2 не требовалось. Т.е. в рамке этого листа нкиаких отметок не делалось. Документацию отдали заказчику и теперь появилась необходимость внести изменение в этот лист №2. Что нужно писать в рамке: изменение №1 под старым разрешением или изменение №2 под новым разрешением? Если второй вариант, то могу предположить реакцию заказчика — а где изменение номер 1 для этого листа???
Под старым разрешением никак нельзя, оно вам выдавалось (или вы сами его себе выдали :)) на основании, например замечаний экспертизы. Теперь у вас возможно, основание — замечания заказчика.
В общем, номер разрешения должен быть для каждого изменения уникальным. Номер изменения для второго разрешения — 2. Заказчику объясняем это тем, что изменение выполняется для всего комплекта.
Если еще отслеживать и каждый лист, то потом, по моему, гораздо сложнее будет разобраться, что и когда изменялось. Надо будет постоянно сверяться с листом регистрации изменений.
А мне кажется, что вот такое оформление было бы более понятным:
разрешение 14/10:
Изм.1 = лист 2, лист 3, лист 4
_______________________________
разрешение 15/10:
Изм.2 = лист 2, лист 3
Изм. 1 = лист 5, лист 6
______________________
разрешение 16/10:
Изм.3 = лист 2, лист 3
Изм. 2 = лист 5, лист 6
и т.д.
Если в действиях есть логика, то оно понятное 🙂
Возможно так и правильнее, главное чтоб все были довольны.
Скажите пожалуйста какое количество изменений должно быть на одном листе чтоб заменить лист целиком. И если не сложно где это прописано.
Нигде не прописано. Решайте сами. Я как правило всегда меняю лист, так быстрее. Внес и отдал в архив, иначе сначала, надо ждать пока архив снимет копии с листов в которые необходимо вносить изменения.
А правильно внести изменения в обложку? Изменилось название объекта. Весь раздел аннулирован, а другой с пометкой заменён?
Наименование объекта утверждают уполномоченные организации, под это наименование заказчик собирает исходные данные. Изменение наименования ведет к необходимости получения новых исходных данных. Проще не изменения вносить а выпускать новые комплекты.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в табличке «Согласовано» слева на листе регистрации изменений помимо «Н.контр» указывается представитель заказчика, либо представитель организации, которая выполняет изменение?
Представители заказчика тут ни при делах. Указываем ответственного за нормаконтроль со стороны проектной организации.
Подскажите, возникла ситуация, что необходимо изменить название листа. Лист назывался «План с сетями систем В1,В1-1,Т3,Т4″. Теперь систему В1-1 исключили из плана, соответственно лист должен называться » План с сетями систем В1,Т3,Т4″. Нужно ли аннулировать лист со старым названием, а лист с новым названием выпускать как новый лист? Или же достаточно просто изменить название листа и указать это в ведомости рабочих чертежей?
У вас пропала одна сеть, при этом соответственно, что-то должно было поменяться на листах, тогда лист аннулируем или вносим в него изменения. Если же никаких изменений на листе нет, то тогда я бы просто поменял штампик.
Как изменения бы не оформлял. Представителя заказчика попросил бы откорректировать переданные ему ранее экземпляры.
Добрый день!
Подскажите. Необходимо заменитьвесь альбом.
Какова процедура?
Весь альбом аннулируете, вместо него выпускаете новый. В общей ПЗ в которой есть ссылка на данный альбом указываете, что комплект заменен. Делаете соответствующую запись в листе регистрации изменений.
Добрый день!
Перешерстил весь ГОСТ Р 21.1101-2009 и так и не нашел, куда прилагается «Разрешение на внесение изменений»??? Это отдельный документ или он вшивается в проект?? И где бу мне посмотреть ссылку на данную информацию?
У меня на работе есть отдельный журнал в котором фиксируются все разрешения на внесения изменений. К проекту прикладываем только лист регистрации изменений.
Здравствуйте, подскажите размеры «флажков», котрыми обозначаются изменеия. Спасибо
Здравствуйте, Мария. Честно сказать даже не задумывался, всегда рисовал так, чтобы размер шрифта более или менее подходил под принятый на чертеже.
Перелистал ГОСТ 21-101 требований к размерам и шрифтам флажков нет.
Делайте как вам удобно.
Денис, у меня такие вопросы:
в ГОСТе написано «а) в графе 1 — обозначение разрешения, состоящее из порядкового номера разрешения по книге регистрации разрешений по ГОСТ 21.203 и через дефис двух последних цифр года». 1)Где в этом Госте ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР РАЗРЕШЕНИЯ? этот гост короткий и там совсем другое. И в Госте 2009 форма 9- рекомендуемое, а в 97 обязательное. Что, уже не обязательное значит.
2) И в пояснит записке перечеркиваются листы и ставится штамп Анулирован? И где этот штамп брать, это ж чернильная печатка?
дополнение к вопросу «2)»: В форму 9 вносятся и изменения которые произошли в ПЗ?
В ГОСТе 21.203 «Правила учета и хранения подлинников проектной документации» как я понимаю, приведены требования к учетным карточкам.
ХЗ. Возможно не завязано с ним. Первый раз на ГОСТ 21.203 с твоей подачи обратил внимание.
ГОСТ 2009 года не действует в РБ. Не вникал в него.
Правильно, чернильная печатка. У меня на всю организацию заказали один такой штампик. Им и пользуемся.
Так где же брать «порядковый номер разрешения»? В примере он 14 десятого года.
У меня в организации этим отдельные люди занимаются. Как формируют номер не скажу, при возможности уточню.
Раньше, когда работал в мелкой организации, где всем сам занимался, над номером на заморачивался. Ставил любой, как токового учета изменений тогда не было.
у меня в организации порядковый номер например «2-23», где 23 — это год 2023г, а 2 — это порядковый номер в этом году, значит я вторая, кто взял номер.
В след. году будет например 11-24, где 24- это 2024 год, а 11 — например порядковый номер за год.
Размеры флажка указаны в ГОСТ 21.101-95
Параллелограмм размером 6х12, согласно СТБ 2255-2012, п.7.5.7
И ещё одно.
Если в проект добавился раздел ТХ, которого небыло? То это же не изменение и не замена. Значит это не вносится в форму 9? А куда вносится?
По моему это изменение — новый комплект проектной документации. Корректируется наименование комплектов (добавляется новый).
По идее архивариусы все-равно дают тебе разрешение на внесение изменений, куда и вписываешь новый комплект.
и вопрос №4:
В верхний правый угол тбл. формы 9 пишется только название и месторасположение объекта, а не Название проекта?
Пишу здесь наименование объекта, то, что в договоре и в штампе на рабочих чертежах.
Пожалуйсто ответьте еще на:
откуда берется № разрешение (отсамой проектной организации? -если у нас архива нет)
— в форму 9 вносятся и измен с ПЗ?
Я бы завел отдельной журнал в котором по порядку начал присваивать номера изменений, вместе с проектом к которому они относятся. На основании данных этого журнала присваивал номера изменений. Несложно и видно когда и куда вносились изменения.
внёс и ПЗ. Спасибо за ответы, очень помогли. Первый раз такое. Эксперт приципился с этими листами изменений.
Подскажите пожалуйста, для каждого раздела нужно заводить отдельный журнал на внесение изменений? Или один журнал на все разделы для одного объекта?
Про журнал не знаю, для разделов ПД оформляю листы регистрации изменений. Чтобы кто-то их сводил в журнал не знаю.
ГОСТ 21-101 отменен. С 01.07.2012 Действует СТБ 2255.
Спасибо. Видел в TNPA.by, но не знал, что вместо него.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как все-таки правильно заполнить графу 15. Пример: если количество участков 2, то пишем 1.2 или просто 2. И где об этом точно написано. Поскольку Вы говорите, что правильно 1.2, а заказчик требует писать просто «2». Спасибо!
У меня в организации принято так:
В ГОСТе примера нет.
СТБ 2255-2012
7.5.6 Изменяемым, аннулируемым и дополнительным участкам изображения присваивают обозначение изменения, состоящее из порядкового номера очередного изменения документа и, через точку, порядкового номера изменяемого (аннулируемого, дополнительного) участка изображения в пределах данного листа. При этом новому изображению измененного участка присваивают обозначение изменения замененного изображения.
Здравствуйте! Приходилось ли Вам сталкиваться с внесением изменений в проектную документацию авторским надзором, учитывая что АН ведет не организация, разработавшая проект, а другая проектная организация, нанимаемая заказчиком. И имеет ли АН вносить изменения в проект без согласования с проектировщиком? Организация-проектировщик вести АН отказалась.
При приведенных условиях не приходилось. Как мне видется, при наличии письма от проектной организации с указанием причин по которым она отказывается вести авторский надзор, генпроектировщик может привлечь для этого другую организацию.
Вопрос только зачем это надо другой организации?
Если уж так получилось, то вносите изменения не авторским надзором, а например по замечаниям заказчика и берите за это отдельно деньги.
По авторскому проверяйте только соответствие выполненных работ проектным решениям.
Денис, здравствуйте!
Инспектор Строительного Надзора настаивает на внесение изменений в стадию «П» при изменении нами в «РД» пирога кровли. Мы являемся и проектировщиком «РД» и Генподрядчиком одновременно. На сколько правомерны его пожелания? Заранее спасибо за ответ.
Здравствуйте Николай, с нормативами РФ в области технического надзора не знаком, поэтому решения не подскажу.
Добрый день!
у меня такой вопрос: нужно ли переподписывать (в основной надписи, не в таблице изменений) новые и замененные листы новыми датами?
Нужно. Ставим дату внесения изменений в новые и замененные листы.
В каком нормативном документе прописано — проставлять даты в графе 13 формы основной надписи при внесении изменений?
Здравствуйте, Денис! У меня возникла такая ситуация, что в штампе на листе все строчки с изменениями уже заполнены другими изменениями, а мне нужно внести свое. Что делать в таком случае?
Здравствуйте Юлия, заменяйте весь лист, предыдущие изменения не переписывайте, оставляйте только номер своего.
Есть еще такой пункт в белорусской нормативке:
Спасибо!
У меня возник еще один вопрос. Возникла необходимость перестановки местами листов, т.е. по сути изменение номеров страниц. Как такое можно оформить?
Может просто не будите их переставлять?
Но если очень надо, то поменять (внести изменения) в лист общих данных. Номера бы просто замазал и написал новые.
Здравствуйте, Денис!
У меня два вопроса:
1. Как оформить полную замену тома в проектной документации?
2. Указывается ли в разрешении, если в том добавляются приложения (письма, технические условия и т.д) в проектной документации?
Заранее спасибо
По первому:
Текущий том полностью аннулируете, вместо него выпускаете новый (на листах нового тома указываете номер изменения, замененный, новый лист).
В ведомости комплектов общей проектной документации указываете, что том заменен.
По второму:
У нас, как правило, исходники по объекту идут отдельным томом, если у вас они в составе вашего тома, то можно их указать в листе регистрации изменений.
А что делать с аннулированным томом? Его можно уничтожить?
Нет, хранится в архиве.
Денис, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что является основанием для внесения изменений в рабочую док-цию. Может ли проектная организация по своему желанию выпустить изменение? В ГОСТе прописано основание для выпуска проектной док-ции
Надо наличие одного из оснований, приведенных в статье.
Заказчику о необходимости изменений может указать технадзор, подрядчик.
Теоретически если устраняете ошибки и это не ведет к изменению сметной стоимости, то можно и самостоятельно.
Грубо, если стоимость меняется, как в меньшую, так и большую сторону заказчик должен об этом знать и дать вам добро на внесение изменений.
Денис, подскажите где это прописано в ГОСТе?
В ГОСТе это не прописано. Смотрите нормативку в которой приводятся случаи при которых необходимо прохождение повторной экспертизы.
Про то, что заказчик должен знать об изменении стоимости работ или оборудования, думаю это само собой разумеющееся.
Добрый день, Денис! Не могли бы Вы мне помочь с заполнением штампа на чертежах. У нас выполнена рабочая документация по объекту. Объекты построены, но НЕ сданы в эксплуатацию — идет пуско-наладка оборудования.
Произошла авария одного сооружения. Нам необходимо выпустить документацию по усилению конструкций, чтобы предотвратить новую аварию на похожем сооружении. В ГОСТе есть только понятия «реконструкция», «техперевооружение», «расширение» и «капитальный ремонт». Что нам делать? Посоветовали, ввести в графу «наименования изображений, помещенных на данном листе» слова «Корректировка проекта», и в шифре ввести букву «К». А как Вы думаете? С уважением Миндрина Е.Е.
Думаю делайте как посоветовали или вносите изменения в существующий проект в соответствии с нормативкой.
Все, что содержит шифр (буква К) это на усмотрение вашей организации, нигде не регламентируется.
Денис,здравствуйте! Подскажите пожалуйста,вправе ли экспертиза требовать расчет времени эвакуации людей при пожаре для жилого здания?Причем здание без офисных помещений,стоянок — только жилье, 5 этажей.Спасибо!
Думаю, что в праве. Особенно если у вас несколько зон оповещения. Вопрос в том с кого это требовать, с того кто делает оповещение или архитекторов.
Здравствуйте, Денис!
Спасибо, что затронули тему внесения изменений. Всегда много вопросов, а ответа не найти.
У меня такой вопрос. Если в томе раздела проекта было, например, 2 изменения, а потом по изм.3 том аннулируется и заменяется на новый.
В разрешении на изм. по изм.3 аннулируем том и заменяем его на новый. Тогда в новом томе в табл.регистрации изм.пишем литеру изм.3?
Берешь в руки новый том, а там сразу изм.3. Или в новом томе не указывать номер изма, а если далее будут новые изменения, то с изм.1?.
Заранее,благодарю за ответ.
Петрович Людмила
Здравствуйте, у меня на работе принято так, если аннулируется весь том, то на первом листе нового тома в графе «Лист» ставим «Все».
На листе регистрации изменений указываем только текущее изменение (предыдущие не переписываем).
При этом в штамп других листов нового тома ничего не добавляем.
Добрый день! Не согласна с таким ответом. Аннулировать — это значит ликвидировать том с этим обозначением. Есть два варианта:
1 Том заменяется полностью, но обозначение остается. В этом случае в основной надписи нового тома на первом листе пишется Изм.3, Все, в ведомости, где он записан — Изм.3 (Зам). На титульном листе старого тома ставится штамп «Аннулирован», напротив слова «заменен» ставится инв. № нового тома;
2 Том Аннулируется и выпускается новый том с новым обозначением. В этом случае на титульный лист аннулированного тома ставим штамп — «Аннулирован», на штампе зачеркнуть слово «заменен». В ведомости вычеркнуть этот том и в примечании записать — Изм.3 (Аннулиррован). Новый том с новым обозначением вписать в ведомость последней строчкой, в Примеч. записать — Изм.3 (Нов.), а в самом томе основную надпись не заполнять, т.к. это совершенно новый документ и никаких изменений еще не было.
Спасибо за мнение с подробным описанием, ваше предложение более логичное,полностью с вами согласен. Так правильнее.
Денис!
Еще одно уточнение по предыдущему вопросу.
Помимо указаний об изм. на листе регистрации изменений (для стадии проект; на стадии рабочая документация у нас записки и этого листа нет), Вы размещаете на титульном листе и обложке тома таблицу регистрации изм.?
Если да, то в ней, как и на листе регистрации изменений для текстовых документов, указывать текущее изменение (в моем примере изм.3.
И еще. Табл.регистрации изм. на обложке и титульном листе делать только при изм. тома в целом? В ГОСТе сказано, что так делать при внесении изм. в проектную документацию.Вроде все логично.
Но в этом же ГОСТе говорится, что при внесении изм. в рабочую документацию,информацию об изм. документа указывают в основной надписи
документа, в общих данных по рабочим чертежам (что понятно)и на титульном листе (что совсем не понятно -зачем).
Заранее благодарна за ответ.
Лист регистрации изменений идет последним листом к тому проектной документации
На титульнике есть рамка, ничто не мешает указать и там изменение, но у мена на работе принято считать, что титульник идет к пояснительной записке, если изменений в ПЗ нет, то штампе ничего не добавляю.
Добрый день! Табличка регистрации изменений выполняется на титульном листе только для текстовых документов при их полной замене. Если есть титульный лист к РД, при любом изменении заполняется таблица изм-ов в основной надписи и на титульном листе под обозначением основного комплекта записывают очередной Изм. (чтобы сразу понять какой комплект попал нам в руки)
Здравствуйте, Денис!
Спасибо за Ваш ответ.
Поняла, почему Вас удивил мой вопрос про табл.регистрации изм. на обложке и титульном листе (хотя в ГОСТе 21.101 есть п.7.5.21 о размещении табл.регистрации изм.на тит.листе текстового документа). Но как я поняла, вы ее располагаете в конце тома.
У меня вопрос был по новым табл.регистрации изм. которые введены в новом ГОСТе 21.1101-2009. Там помимо обычной табл.регистрации изм.для текстовых документов (как в ГОСТ 101), появилась табл.регистрации изм.(разм.60х20см)для титульных листов и обложки.Но т.к. вы работаете по ГОСТ101 то вопроса нет.
У меня к Вам еще один другой вопрос:
Как Вы вносите изм. в спецификацию оборудования? Если считать ее текстовым документом, надо к ней делать таблицу регистрации изм.?
Заранее благодарна за ответ.
Изменения в спецификацию вношу точно так как и в рабочие чертежи.
Подскажите, пожайлуста. Если я вношу изменение в документ состоящий из 5и листов(например на 3й), в штампе на 3м лесте я пишу Зам. или Нов. не важно. На первом листе в штампе нужно делать какие то пометки, о замене листа или только в общих данных?
Только в общих данных.
Здраствуйте.
У меня вопрос. Мне нужно внести так называемое «техническое решение в проэкт» если быть точным, то при проэктированиии не учли расстояние между зданиями и поэтому нужно заменить ЛВС сеть, на оптоволокно.
Собственно как оформляется это техническое решение.
Оформляйте как обычное изменение, не вижу смысла выдумывать, что-то другое.
Денис, здравствуйте!
Может, не совсем профильный вопрос:
ситуация: имеем производственное здание. Проект 1975 года. В 90-ых в здание добавили встроенное помещение. В то время изменений в проект не были внесены. Сейчас возникают с этим проблемы. Надзорные органы требуют внесение изменений в проект. Может ли конструкторское бюро организации самостоятельно внести изменения в проект? Лицензии никакой у нас нет. Прописано ли где-то в НТД как обязательное условие наличие лицензии на проектирование зданий при внесении изменений в проект (если изменения незначительны — без воздействия на несущие покрытия и перекрытия?
По закону изменения вносятся в оригинал проекта, у вас его скорее всего нет, но учитывая, то как давно вносились изменения думаю органы надзора пойдут вам навстречу и будут не против увидеть хоть какой-нибудь проект.
Изменения считаю должен вносить в проект те кто понимает, что надо делать и с кем, что согласовывать.
Здравствуйте! А нельзя выполнить новый проект с использованием штампа привязки на старый? В этом случае можно провести изменения в старый проект (зачеркнуть что-то, подрисовать и т.д.), поставить штамп привязки со своими подписями (это будет означать, что вы полностью отвечаете за эти изменения)
Денис, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при замене сметной документации её нужно вносить в лист регистрации изменений?
если да то в какой форме?
Никогда не вносил. Сметчикам отдаю и у них подписываю лист регистрации изменений.
Полевые испытания эталонными сваями показали значительно лучшие свойства грунтов. Логично изменение количества свай (или их длины). Как меньшей кровью осуществить это? Ведь по сути это изменение показателей проекта.
Процедура внесения изменений стандартная, если вы являетесь и проектировщиком, то проблем здесь не вижу. Скорость от вас зависит.
Если нет, то проектная организация скорее всего ответит, что все выполнено в соответствии с предоставленными исходными данными. Не будут бесплатно пересчитывать фундаменты, а при авторском надзоре еще и напишут, что работы выполнены с отступлением от проекта.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, возможно ли вносить изменения в процессе производства строительных работ? Делалось усиление междуэтажных перекрытий с последующим восстановлением конструкций пола. В процессе, металлические балки завели в стены с большим перепадом. По смете на металл должны идти доски, но так перепад толком не компенсировать. Можно ли заменить доски на брус с выпилами. Заказчик (город) утверждает, что вносить изменения в проект по гос. контракту в процессе работ уже нельзя. Т.е. сейчас планируют весь пол класть на подложки и подпорки. Можно ли как-то этого законно избежать и обязать сделать качественно в связи с новыми обстоятельствами? Ссылаются на 94 Федеральный закон о госзаказах. Утверждают, что изменеий быть не может, если что-то не так, то только расторжение контракта. Заранее благодарю за любую строительную или юридическую информацию.
Здравствуйте Наталья, российскими нормами на таком уровне не владею.
У нас в Беларуси для начала решения подобного вопроса достаточно записи в журнале авторского или технического надзора.
А еще у нас есть параллельное проектирование, там вообще одни изменения в процессе работы.
Класть на подложки и подпорки собираются, это значит можно, а брус нельзя?
Здравствуйте Динис!
ПСД на реконструкцию промышленного здания прошла гос.экспертизу РБ,в процессе производства работ была произведена замена материала (штуктурный состав был заменен на клеевой), а так же имеются откланения(заливка полов, изменение планировки бытовых помещений, и т.п.) от проектной документации но незатрагивающие конструктив здания. Заключен договор на авторский и технический надзор, все изменения оформлены и подписаны ГИПом. Подскажите, пожалуйста, потребутся повторная экспертиза ПСД или нет, если можно ссылку на нормативный акт.
Спасибо.
Здравствуйте!
Подскажите как офорлять изм когда заменяются все листы комплекта, как заказчик будет отдельные листы различать если таб изм заполняется только на первом листе. ГИП предлагает писать номер соответсвующего листа как 2И, 3И
Здравствуйте!
у нас в организации, например, принято при замене всего комплекта РД на листе Общих данных писать Все, а на последующих заполнять только Изм, №док, дата. Это конечно не соответствует ГОСТ Р 21.1101, но так удобно заказчику, когда он получает отдельные листы. В случае замены ПД проблем нет, т.к. такие документы брошюруются и листы уже не перепутаешь
Здравствуйте! у меня есть вопрос я купила зем.участок с проектом 1-на этажного дома а хочу построить 2-х можно ли сделать изменения в проекте или нужно делать новый? и сколько будет стоить то и другое? Заранее спасибо!
Изменения внести можно, но по сути это будет новый проект. О стоимости договаривайтесь с разработчиком проекта.
Здесь надо считать стоимость архитектурных решений, электротехнических и всего остального, что у вас было (будет) предусмотрено.
добрый день! подскажите пожалуйста….если в проектную документацию внесли изменения, оформили их как полагается, но у заказчика появились новые замечания…..как оформить повторные замечания? нужно ли на них заводить новое разрешение или можно продолжать писать дальше в первом разрешении? заранее спасибо
Если это новое письмо от заказчика и новые изменения, то я бы оформлял отдельным разрешением, но если сделаете по другому никто вас за это не накажет. Главное, чтоб заказчик мог найти эти последние изменения.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: в ПД вносим второе изменение, в конце текстовой части(например стр.68) есть таблица регистрации изменений с первым изменением. Заносим туда данные по второму изменению. Нужно ли указывать там же и эту стр. 68? Мы же добавили ту новую запись. Не могу найти в ГОСТах разъяснения к этой проблеме.
Здравствуйте, я не указываю. Сомневаюсь, что в Госте, что-то найдете по этому поводу.
Я разрабатываю проект c помощью программы для автоматизированного проектированя (т.е внеся изменения в лист схемы, кабельные журн. и спецификация получаю автоматически). Так повелось что на каждый вид документа мы ложим тит. лист.
Если я внёс изменения в схему Э3 лист 4 (лист заменён), то на первом или на 4 листе в штампе я указываю ИЗМ1…., а если я меняю весь проект (мне проще документация генирится в 2 клика), что делать со старой? Нужно штамповать все листы старого проекта?
Можно ли сохранять номер проекта при замене всей документации?
Номер сохраняется, но все листы старого надо анулировать, это если по правильному.
Добрый день, Денис!
Подскажите, пожалуйста, можно ли при неправильно оформленном штампе заменить его новым, т.е. вклеить новый штамп в чертежи (со всеми подписями, соответственно)? Проект будет отправлен на экспертизу, а название прописано в штампе, не совсем как в техническом задании? Или перепечатывать листы (а их у нас около 200)? Спасибо.
Татьяна.
Смотрим ГОСТ Р 21.1003-2009
Раздел 5 Учет и хранение подлинников
5.1 Прием подлинников
5.1.1 Принимаемые на хранение подлинники документов, выполненные на бумажной основе, должны быть пригодны для многократного снятия копий (отсутствие прорывов, подклеек, протертых мест…. и так далее
Значит — если будут подклейки — значит … подделка? 🙂
Добрый день! Как оформить изменение если на чертеже убирается какой-либо элемент (дверь в перегородке)? Аннулировано? или как-то по-другому? Заранее благодарен
Оформить как изменение в лист — сделать как надо, обвести участок, поставить выноску с номером изменения.
спасибо!
Добрый день.
На обложку и титульный лист документа ставится штамп регистрации изменений.
Всегда? При любом изменении документа?
или только «при изменении документа в целом» ?
Что значит — в целом?
Перевыпуск всего документа Изм.(Все)
или все же при ЛЮБОМ изменении…?
Благодарю.
Хочу уточнить, что штамп с таблицей регистрации изменений ставят ТОЛЬКО НА ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ. Такой штамп ставят при полной переработке тома, т.е. при его полной замене.
Т.к. том ПД, как правило, состоит из текстовой и графической частей, то при изменении в текстовой части приводят лист регистрации изменений, который размещают в конце текстовой части, а при изменениях в графической части, сведения об изменениях приводят в «Содержании тома» в графе «Примечание», где перечислены все листы графической части.
Запись всех изменений на листе регистрации носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер (ГОСТ Р 21.1101 п.7.2.6), заполнение таблиц в основной надписи никто не отменял.
В нашей организации принято заполнять только таблицы изменений в основных надписях, а лист регистрации не выполнять. При ЛЮБОМ изменении на обложке и титульном листе мы записываем «Изм.Х», чтобы сразу было видно очередную литеру изменения документа.
Мы решили ставить штамп изменений при любом изменении… Что б и в проектной и в рабочей документации было видно, что в данный документ внесено какое-либо изменение… любое!
В рабочке зачастую множество изменений… если это сброшюрованный документ (объектная смета, спецификация) с титульным листом или обложкой — то штамп по форме 10 ставим.
Пробуем выдавать проектную документацию раздельно — текстовую и графическую часть, дабы при внесении изменений (добавлении страниц) в текстовой части, не перебивать сквозную нумерацию страниц (тем более — переиздавать) на листах чертежей графической части.
Я знаю, что в некоторых организациях так делают — ставят этот штамп при ЛЮБОМ изменении. В принципе, это тоже самое, что напечатать на титульном «Изм.Х» после всех наименований и обозначений)))
Что касается ПД — разбивать тома на книги по отдельности на ТЧ и ГЧ при небольшом объеме, я считаю, не совсем удобно — появляется много тонких книжек и заказчику это может не понравиться. Мне кажется проще перевыпустить том ПД, если добавляются листы
Вернемся в ПД — текстовая и графическая часть в одном «флаконе»
Заказчику отправили исходный документ
В текстовую часть внесли изм. — несколько страниц.
Перевыпуск всего тома?
Ок!
а как быть с графикой?
новый подлинник?
новые подписи (народ вымер)
новые даты…
А если графики очень много?
а Изм. в новом подлиннике нет!!!
Заказчик спрашивает — а почему (в соответствии с датами)НОВые или Зам. чертежи?
Да в них нет Изм. А даты новые. — Значит — есть Изм.
Берем старый том, меняем текстовую часть, перенумеровываем сквозной нумерацией,(расшивая том) замазываем сквозную нумерацию на графической части, ставим новую, ксерим — и готовим новый экземпляр для заказчика.
——
не нравится так 🙁
Вот почему я — ЗА отдельные текстовую и графическую части. в разумных пределах.
Это в теории или на практике? Возможно 4 года работы в проектной организации — это совсем небольшой опыт, но я не припомню такой ситуации, чтобы при глобальном изменении ТЧ (с добавлением листов), ГЧ осталась бы прежней. Да и вообще ПД меняется не так часто, как РД — только в результате отрицательного заключения госэкспертизы или по требованию заказчика (в этом случае должен быть доп.договор, а на это заказчики не всегда соглашаются). Итог: изменения в ПД — это не так просто, как хотелось бы.
Но в целом (теоретически) я с Вами согласна, думаю, ГОСТ в этой части немного не доработан.
Вернемся к оформлению проектной документации…
Зачастую заказчик требует, что б и его титульный лист находился в документе…
а заказчиков (перекупов) бывает несколько, и каждый… «хочет»…
Итак — после нашей обложки идут титульные листы 2-3-5 — «участвующих»….и наконец — наш титульный лист.
Вносим изменение.
На обложке ставим штамп регистрации изменений, на «нашем» титульном листе — естественно… и на заменяемых листах…
а вот дальше?
Ведь документ мы отправили первый раз заказчику… ьез подписей на титульных листах..»участвующих»
и в архиве лежит именно такой документ — подписи только на нашем титульном листе…
Вносим изменение и ставим штам (можно резиновой печатью?, что б не переподписывать? — ну вы понимаете, можно и вручную внести изменения)
а можно и перевыпустить все — и на всех листах новые даты и новые подписи (может кто умер уже)
и вот все же вопрос — как быть с «чужими» не подписанными титульными листами?
Благодарю.
Извините за сумбур…
Я считаю, что титульные листы сторонних организаций должны остаться такими же, как до внесения изменения. Эти листы не подписаны, значит они не имеют никакой юридической силы, это просто сведения об участниках. Даже, если бы они были подписаны — вы не имеете право ставить штампы на листы сторонних организаций. Насколько я понимаю, ваша документация направляется ко всем участникам по титулам. Если они согласны с изменениями, то подпишут свои титульники и сами поставят штамп с изм-ом.
Добрый день, Светлана.
Есть некоторые вопросы по оформлению документации… можно мылом?
stas_s*(собака)*.ru
Благодарю.
Добрый день, Станислав! Да, конечно…если смогу — отвечу)) sw_070*(собака)*.ru
Осторожнее с почтовыми адресами (вид хоть немного меняйте, чтоб автоматом нельзя было программам выдернуть их из сайта).
Каждый день движок сайта блокирует не меньше 200 спам комментариев.
Попасть в список таких рассыльщиков не в радость.
Спасибо. Я об этом подумала, но было уже поздно — сообщение отправила. В следующий раз буду осторожнее))
Если ведомость чертежей основного комплекта состоит из нескольких листов (например 1.1-1.5) и в проект внесены изменения например 1, должны ли проставляться изменения в угловом штампе листов 1.2 — 1.5 основного комплекта, если изменением данного листа является указание изменения в ведомости рабочих чертежей основного комплекта
Если я правильно поняла, то лист Общих данных состоит из нескольких листов (1.1…1.5). Если изм.1 коснулось листа, который записан в Ведомости на листе ОД, например, 1.3, изменением для этого листа (1.3) такая запись не является. Значит в основной надписи листа 1.3 ОД мы ничего не записываем, но на листе 1.1 ОД мы обязаны записать в основной надписи: Изм.(1), Кол.уч.(-), Лист(-), № док.(№№), Подпись(+), Дата(+), т.к. это показывает, что основной комплект идет с литерой изменения 1
а не наоборот???
если изм.1 на листе 1.3 — то на этом листе и показывает, заполняем таблицу изменений
Изм.1 / Кол.уч (-)/Лист (Зам.)/№ док (разрешения)/подпись/дата
(Обычно мы заменяем-перевыпускаем лист и оформляем свежими подписями…)
А вот на листе ОД — только в графе примечание ставим напротив того листа (1.3)
Изм.1 (Зам.)
и все. (Таблицу изменений в листа ОД при этом заполнять по ГОСТу не нужно)
Но, повторю — мы и тут перевыпускаем лист ОД. и заполняем таблицу листа ОД — так как новые даты создания листа ОД.
я вела речь ТОЛЬКО о заполнении Ведомости рабочих чертежей. Например, произошла замена листа 25 основного комплекта. ОД выполняют на листах 1.1…1.5 (это не по ГОСТ, но так делают). Этот 25 лист записан в Ведомости на листе 1.3. Мы в Ведомости, расположенной на этом листе, в графе Примечание (напротив листа 25), записываем Изм.1 (Зам). Эта запись не является изменением для листа Общих данных (а именно 1.1…1.5, т.к. это считается листом 1 основного комплекта), поэтому таблицу изменений в основной надписи на листе 1.3 мы НЕ ЗАПОЛНЯЕМ. А вот на листе 1.1 ОД (основном), мы заполняем таблицу изм-ов в основной надписи (в нашем случае Изм.1), как я писала выше
Понял.. (запутался с многостраничными листами ОД, хотя противник этого — именно многостраничных, а не нескольких… )
тогда вопрос о многостраничных листах ОД —
Листы ОД все с основной надписью по форме 3 ? или 1.3 — 6 ? Что Вы указываете в графе «Листов» — количество листов ОД или количество листов всего в комплекте?
возможно — повторяюсь — Ну даже дело и не в этом…
Если Вы считаете (по ГОСТу), что «запись не является изменением» — то зачем заполнять таблицу изменений на листах ОД вообще?
да еще на листе 1.1 — на котором вообще ничего не изменилось, даже в графе «Примечание» ведомости рабочих чертежей… ?
Для нас — при нескольких листах ОД — прежде всего заполнить таблицу изменений на «измененном» листе — значит 1.3
А что б сразу и всем было видно (так раньше было у нас) на листе 1.1 ОД в общих указаниях прописывали … что то типа…»Внимание — на листах…2.3.4 внесены изменения…»
Это уже является изменением, вот и основание заполнить таблицу изменений, да и направляя заказчику измененную документацию — будем отправлять и лист 1.1 и лист 1.3 и конечно лист 25. 🙂
зачем заполнять таблицу изменений? — в соответствии с ГОСТ Р 21.1101 7.1.1.4. Информацию об изменении документа указывают в основной надписи этого документа, в общих данных по рабочим чертежам и на титульном листе (при наличии). А лист 1.1 — это самый первый лист ОД, так сказать — начало. В документации на Автоматизированные системы по ГОСТ 34 серии есть ряд моментов как оформлять подобные листы. Например можно написать Общие данные (начало), …(продолжение), …(окончание). При этом основная надпись по ф.3, номера листов сквозная — 1, 2, 3. Скажу сразу — я не сторонник выпуска ОД на нескольких листах. ГОСТ об этом ничего не «говорит» и нельзя с уверенностью сказать как выполнить эти листы, с каким штампом. Это решает каждая организация по своему.
И что, если лист 1.1 — ПЕРВЫЙ лист ОД? даже если в основной надписи наименование ОД (начало)
— на нем реально (!) были изменения? — нет. оставим его в покое. Он тут не играет.
Берем следующий лист ОД (продолжение) — на нем, например, появилась в графе Примечание запись Изм.1 (Зам.) — ладно, даже это не считается изменением…
и все же — даже если мы именно на ЭТОМ листа заполним таблицу изменений — то ничего не нарушим, а заказчику будет «свисток» — смотри, мол, тут что то есть!!!!
Я тоже не сторонник нескольких листов ОД, но — так бывает, если не хотят делать длинный лист ОД.
А вот все же вернемся к нумерации листов. Лист 1 не может быть 1.1, 1.2, 1.3 и так далее — мы называем такие листы — многостраничными…
Почему не может? — если многостраничный лист 2 или 3 и так далее (состоит из нескольких листов (страниц) и номера листов будут так:
2/1, 2/2, 2/3…. то на первом х/1 в графе «листов» напишем количество листов (в этом многостраничном листе)
к тому же , если на этом первом х/1 создадим ведомость листов х/… с целью указания возможных изменений.. — то, вроде и понятно.
А вот вернемся к листу ОД 1.
В графе ЛИстов напишем сколько листов всего в комплекте -20 (по ведомости чертежей основного комплекта)? или сколько листов с номерами 1.1,1.2,1.3….. — 3 листа общих данных?
уф…. извините… пальцы устали :)))
а язык — нет :)))
Не совсем понятно, сколько листов общих указаний? — почему 1.1, 1.2 и т.д — если большая ведомость — то листов 1, 2, 3, 4…. и с 6 (например) чертежи…
Иначе — как заполнить графу «Листов» — первых листов или всего чертежей листов….
По ГОСТ исправления внесенные в графу «Примечание» ведомостей листа общих данных в связи с изменениями в листы комплекта — не учитываются в таблицах общих данных.
Но — мы — учитываем. и каждый раз на листе общих данных заполняем таблицу изменений… даже если внесены записи в Примечания.
А что б видно было!
Добрый день, Денис!
Такая ситуация: выполнен проект (ВК). Заказчик хочет построить некоторые сети дождевой канализации сейчас, а остальные попозже! Каким образом внести изменения очереди строительства сетей…цветом другим выделить или обвести???
У нас как правило очереди на генплане выделяют различными линиями и различными цветами. На вашем месте так бы и сделал.
После прохождения экспертизы Заказчик требует внести изменения в форму спецификации оборудования и материалов (добавить гафу поставщик и телефон поставщика). Сам перечень изделий не меняеться.
Требуеться ли такое изменение оформлять как изменение к проекту и нужна ли повторная экспертиза.
Формально изменения оформлять надо, т.к. они есть. Фопрос скорее больше к Россиянам, т.к. в Беларуси никто не пишет конкретного поставщика, определяется посредством тендерных торгов, которые проводит заказчик или генподрядчик или его подрядчики.
Здравствуйте Денис!!! у меня такой вопрос? вот я сделал изменения на чертеже, убрал все лишнее и добавил, теперь мне сказали нужно что то типо акта или спецификации к моим изменениям. указать там что изменения не влияют на проектные решения, не ухудшают их. как это сделать, если можно скиньте на почту или ответь мне пожалуйста. Заранее Спасибо!
Здравствуйте, не сталкивался с таким требованием и никогда так не делал. Похоже вы из РФ. Возможно у вас и есть такое требование. Пусть те кто потребовал и скажут куда вам эту информацию вписать. Или самостоятельно напишите в листе регистрации изменений и относите.
P.S. Не люблю всяких проверяющих требующих, что-либо и необъясняющих почему.
А разве подпись ГИПа на чертеже или где-нить на первых листах (общие указания) документа не говорит о том, …. (ГОСТ 21.1101) все в соответствии с заданием на проектирование, соответствии техническим условиям, требованиям технических регламентов, стандартов, сводов… и т.д. ?
Если те, кто «мне сказали»…. чего-то хотят, то можно и спросить:
«А почему, собственно?» (с) Жванецкий.
А вот конкретно, на (в) рабочем поле чертежа имхо не нужно ничего лишнего писать… не загрязнять рабочее поле…
А при внесении изменения (Изм.1) в проект нужно ли к шифру добавлять Изм.1? На всех ли чертежах пишем новый шифр?
При изменениях в шифр ничего не добавляется, только в штампе.
Большое спасибо за комментарий. Есть еще вопросик. Если мы в лист вносим изменения участками и у нас их два, то есть 1.1, 1.2 в ромбах. Тогда в штампе мы пишем общее количество участков, то есть 2 или перечисляем 1.1-1.2?
Перечисляем — 1.1-1.2.
Не соглашусь с Вами. В основной надписи в графе Кол.уч. ставится именно количество изменяемых участков (в нашем случае — 2), а не обозначение этих участков в пределах одного изменения…см. п.7.1.3.21 (ГОСТ Р 21.1101-2009)или п.7.3.21 (ГОСТ Р 21.1101-2013)
Светлана соглашаюсь с вами, а статью мне надо в будущем обновить, сделать разделение на ГОСТ РФ и РБ. Сейчас оформляю по памяти, как было. Пора приводить в соответствие с ГОСТ.
Не только в штампе. Мы должны указать на титульном листе и обложке последний номер изменения — см. п. 7.1.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009.
У нас принято ставить штампик с изменениями по форме 10 на всех документах, не только на текстовых, как рекомендовано в ГОСТе.
Иногда под обозначением документа записывают Изм.№. Эта запись не отражается на обозначении документа в целом, она нужна только для сведения (документ с каким изменением у нас в руках)
тогда это нужно оформить участками.
Причем текст не стоит выделять облаком, а достаточно поставить рядом с новым текстом ромбик с обозначением изменения.
значит и в основной надписи в графе Кол.уч. ставится именно количество таких участков
хотя я бы посоветовала просто заменить лист ОД автоматизированным способом
Здравствуйте, Денис!
А как аннулировать уже внесенные изменения? Изменения сделали, а потом вдруг решили вернуть все обратно
однако — перевыпустить… как замененный, только внутри будут те изменения, какие нужно…
так будет проще, чем придумывать процедуру возврата аннулированного документа…
в поясниловке можно отписать, что и почему….
тоже так думала сделать — а в этой ситуации под каким номером выпустить следующее изменение? допустим отмененное было 1м, следующее будет 1е или же уже 2е?
интересно о каких 1м, 1е идет речь? изменение может иметь только порядковый номер (1,2,3…) и никакой больше
Добрый день.
Подскажите, если необходимо внести изменения в прилагаемые документы, точнее в опросный лист (и всё). Нужно ли отображать это в «Ведомости» и где-то еще?
Хотелось бы задать вопрос по ГОСТ Р 21.1101-2013 , лист 23 «в случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплдекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта» что это за случай, ведь при любом изменении лист общих данных заменяется.
Не заменяю. Прямо на нем добавляю информацию о листах в которых вносились изменения.
Заменить весь лист не запрещено
И внести информацию только о последнем изменении — по ГОСТу…
Тем более, что в последнее время все больше документации разрабатывается в электронном виде и изменения в бумажный подлинник не вносятся, переиздается (выпускается) документ измененный с нового файла…
(у нас вообще от бумаги отказались — для архива)
поэтому… — можно перевыпустить с последней записью…(имхо)
Согласен. Как правило проще заменить весь лист чем вносить изменения в существующий. Как правило всегда как бы не сложилось вношу изменения и в электронный вариант.
Том (сброшюрованный документ) состоит (по содержанию) из состава проекта и текстовой части…
При изменении текстовой части понятно, шлеп на обложке таблицу регистрации изменений, на первом (заглавном) листе текстовой части в таблице изменений основной надписи ставим «зам» (и на всех последующих листах тоже…) в таблице на последнем листе текстовой части делаем соответствующие запись… понятно…
а вот заменили (внесли изменения) в составе проекта.
понятно, основную надпись поправили («зам», дата, подпись…)
а все таки — изменение к тому в целом — есть или нет?
что и где регистрировать???
Похоже ситуация характерна для РФ, у нас в Беларусии с таким не сталкивался. Думаю, главное, это, что бы было понятно и вам и экспертизе и монтажником, что вы там наизменяли.
Денис, добрый день!
Почитал, твои ответы — ты просто МОЗГ!)))
Как можно все это знать, не понимаю.)
Меня-то сюда привела проблема внесения изменений в ПД.
Все ответы нашел на этом форуме — спасибо.
Но есть еще вопрос, вот мы проектируем детский сад на 90 мест, небольшой такой садик. Но экспертиза требует Инженерно-гидрометеорологические изыскания предоставить.
Я позвонил экспертам, они говорят — если обоснуете, что не требуется для вашего объекта такие изыскания, то можете не прилагать их.
Денис, ты случайно не сталкивался с такими изысканиями, я первый раз о них слышу. Если знаешь, что писать в обосновании подскажи пожалуйста — буду очень признателен)))
Заранее благодарен!
За мозг — спасибо конечно, но в данном случае не помогу. Первый раз слышу о инженерно-гидрометеорологических изысканиях.
Денис, добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться — выдаем изменение прошлогоднего проекта, плюс уволился разработавший проект сотрудник. Нужно ли во всех замененных листах менять год и разработчика, или можно оставить как есть, внеся только информацию об изменении(с актуальной датой и подписью)?
Все листы не переделывал бы, в листе регистрации изменений будет видно кто, чего и когда вносил.
нужно иметь ввиду, что лист регистрации изменений выполняется только к ПД (к текстовым документам)…в РД такой лист не предусмотрен…и еще — лист регистрации, это обобщенная таблица всех проведенных изменений, где можно увидеть «кто» и «когда» вносил, но «чего» вносил — не видно…и если при замене листа оставить прежние фамилии и даты, это будет не правильно, т.к. указанные люди не могут отвечать за то, чего не делали
Все зависит от того, что Вы делаете — замену всего документа, замену отдельных листов или изменения вручную участками на отдельных листах. В случае замены всего документа — в основной надписи новые фамилии и новые даты (на момент выпуска документа), в случае замены отдельных листов документа — новые фамилии и новые даты на ВНОВЬ выпущенных листах, в случае изменений на отдельных листах по участкам вручную — на подлиннике в таблице изменений указывается следующий номер изменения, дата внесения изменения и подпись того, кто их вносил, в основной надписи все остается, как было, т.к. Вы не перевыпускаете эти листы
День добрый. Отпуски кончились 🙂
Читаем ГОСТ — п.7.3.21, 3) — при замене ВСЕХ листов подлинника автоматизированным способом — «Зам.» на всех листах.
А исполнитель вносит изменение в отдельный лист текстовой части и не хочет перевыпускать весь документ, что как бы противоречит п 7.3.6 — внесение изменений в ДЭ производят путем ПЕРЕВЫПУСКА новой версии документа с внесенными изменениями….
и мы решили ВСЕГДА перевыпускать и «Зам.» на всех.
При этом в таблице регистрации изменений на последнем листе в графе «Замененных» — пишем «Все».
и добавляем в графе «Измененных» — номера тех листов, в которых реально внесены изменения, тем самым подсказываю заказчику — где «рыть»…., что б все не перечитывать…
В Разрешении на внесение изменений — пишем «Лист» — все, зам.
и далее, в «Содержании изменений» указываем номера листов с реальными изменениями и, желательно, что изменилось…
Пробуем.
И вот еще… по Составу проекта
Выдали документацию заказчику… вносим изменения в СП, так как еще том разработали…
Менять СП во всех выданных документах ???
Решили попробовать выдавать СП отдельным документом. Не томом…
Где же указать (в томах проектной документации) что СП все же существует???
В Содержании тома прописать, что СП как бы есть, но в виде отдельного документа?
Далее — комплектование сброшюрованного документа — только один текстовая часть, и все.
Значит Содержание тома нет???
так как документ то — один… — см. п.8.6 ГОСТа…..
?
День добрый.
ГОСТ 21.1101-13, п.4.1.1 — последний абзац
«Подразделам, частям, книгам присваивают порядковые номера в пределах соответственно раздела, подраздела….»
Раздел 3
Подраздел 3.1
Вопрос —
А номер тома?
Должен ли он соответствовать номеру раздела?
имхо — да.
В таком случае привыкнем, что Том 5(например) соответствует Разделу 5.
А Том 10 — 10 Разделу.
И если какой-нить раздел не разрабатывается, то мы в Составе напишем «Том 4, Раздел 4 — не разрабатывается»
При этом не слетает нумерация ни Томов, ни Разделов.
Ваше мнение?
Добрый день!
Это кто как привык, конкретных требований по нумерации томов нет…есть только рекомендации:
1) по номерам разделов
или
2) порядковые номера томов
на мой взгляд, лучше второй вариант — том 1, 2, 3…
если раздел не разрабатывался, то как можно присвоить номер к тому, которого нет в природе? да, он может быть записан в СП с примечанием, но графа «Номер тома» не должна заполняться
да и смысла в нумерации «том 5.1.1.1» — в случае деления раздела 5 — я не вижу…такой номер тома не несет никакой информации, все записано на титульном листе…ведь если у Вас спросят — что включает в себя том 5.1.1.1? — Вы не вспомните и все-равно придется смотреть на титульный лист или искать в ведомости СП…а в ведомости СП нужный том можно найти и по его наименованию
Но ведь если мы делим разделы на подразделы, части и т.д. — то и номера томов прописываем..
А помнить наименование всех томов (подразделов, частей ) — можно привыкнуть, так как номера разделов и тома — одинаковы 🙂
а так же и подразделов….
Номер тома, если он не разрабатывался…. — ну и пусть будет, и будет соответствовать номеру раздела…
А вот запись о том, (вернее ее отсутствие) — обозначение документа — нет обозначения, нет и документа 🙂
Согласен — кто — как привык…
мы же беседуем, обсуждаем :)))
Благодарю.
это понятно, что беседуем и никто не навязывает свое мнение:)
но, все же мне не понятно — какую смысловую нагрузку несет в себе номер тома в Вашем случае?
для меня номер тома — это порядковый номер сброшюрованной книжки и ничего более…все остальное деление разделов на подразделы, части, книги отражено в наименовании этих томов и в их обозначениях
и все равно :)))
Раздел 5, Том 3 — это путает….
Подраздел 5.1.1 Том 3.1.1
произошла сдвижка томов…
Или менять и нумерацию разделов относительно Постановления 87 ?
если том 1, 2, 3…, то ни о каких 3.1.1 речи нет…это ПОРЯДКОВЫЕ номера…разработать можно пять разделов, но с подразделами, частями и книгами может получиться 10 томов
если включать номера подразделов и частей в номер тома (чего я не приветствую, но это не запрещено), тогда лучше воспользоваться Вашим вариантом
возникает вопрос по разделам 10-1 и 11-1…кто-то же будет их разрабатывать, тогда какие номера томов в этом случае будут?:))
Понял….
у Вас «сквозная нумерация» томов….
а у нас тома делятся и на подразделы (3.1) и части (3.1.1) и книги…..
Так?
1 Проект готов (капитальное строительство), на экспертизу не посылали
прошло пару-тройку лет…
Надумали продолжить — нужно пройти экспертизу…
Будут ли вопросы о сроке давности для прохождения экспертизы?
2 Проект прошел экспертизу, получено положительное заключение…
прошли пару-тройку лет…
нужно делать рабочку…
а может что то на площадке, изменилось уже, построилось… и после изыскательских работ под рабочку — возникают изменения в проекте…
Кароче
— есть ли срок давности для проекта, прошедшего экспертизу?…
Благодарю.
ОТВЕТЫ ФГУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ РОССИИ» НА ВОПРОСЫ
Вопрос
Каков максимальный срок действия заключений государственной экспертизы по результатам инженерных изысканий и проектной документации?
Ответ: Действующим законодательством о градостроительной деятельности срок действия заключений государственной экспертизы не установлен.
Денис, хочется спросить совета по следующей ситуации: куплена квартира без застекленной лоджии, хотя в проекте она должна быть остекленная. Оказалось, что заказчик сам отказался от остекления, чтобы удешевить стоимость м2. Но изменений в проекте никаких не вносил.
Как вы считаете, возможно ли обязать заказчика выполнить все работы согласно проекта?
Скорее всего где-нибудь в журнале авторского надзора найдётся запись об отмене остекления и согласование главного инженера проекта. Мое мнение добиться чего-то от строительной организации можно только через суд, а этим надо заниматься, потратить немало времени, да и разбираться в строительстве и проектировании надо или привлекать соответствующих специалистов. Да и суды думаю без особой охоты берутся за такие дела. Бумаг очень много проанализировать надо. В общем проще застеклить свой балкон и забыть.
спасибо за ответ. а журнал авторского надзора находится у заказчика? и он, скорее всего ведется в единственном экземпляре ?
Экземпляр в самом деле один, после завершения строительства должен передаваться эксплуатирующей здание организации.
«… передаваться эксплуатирующей организации» — то есть, если у нас в доме форма управления — ТСЖ, сами жильцы через Правление управляют домом, мы и есть эксплуатирующая организация. То этот журнал и должен быть где-то у нас?
А для правильного оформления подобных изменений в проекте помимо записи в журнале авторского надзора на самих чертежах должно же отражаться данное изменение? Ведь переделывается фасад здания.
По белорусскому законодательству так, по российскому подозреваю, что тоже самое.
В теории изменение должно быть оформлено, на практике имеем, то, что имеем.
Спасибо за пример! Всё чётко и понятно!
Небольшой вопрос по формированию «Содержания тома» — можно?
…8.6 ГОСТ 21.1101-2013
Содержание является перечнем документов, входящих в том.
ок.
Нужно ли включать в перечень документов САМ лист — Содержание тома. ???
Содержание тома 2……стр.2
Состав проекта………стр.3
Текстовая часть……..стр.4
Нужно, посмотрите «Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы) Выпуск 1», Приложение В — Пример оформления листа «Содержание тома» для проектной документации. Другое дело, что ГОСТом 21.1101-2013 сможем пользоваться только с 1 июля 2015, но в ГОСТе 21.1101-2009 насчет содержания такие же требования.
а жаль… и понять не могу…
Ну во первых в ГОСТе 2009 и 2013 не нашел про то, что содержание должно указывать себя самоё… (у меня ГОСТ 2013, официальный с голограммой, дата введения — 2014-01-01)
«Сборник разъяснений» ? для 2009? — но в нем НИЧЕГО не сказано о том, что Содержание включается в Содержание… ничего, кроме картинки (Приложение В)
И теперь небольшой пример-вопрос.
Сброшюрованный документ, текстовый. «Программа …изысканий…», состава проекта и чего либо еще нет… или выпущен отдельным документом…
Комплектуем:
Обозначение 1234-И.ПР
Обложка, титульный лист, и текстовая часть с заглавным листом и основной надписью по форме 5…
Нужно ли Содержание тома??? (книги) 1234-И.ПР-С
Ведь судя по… «Сборнику…» нужно разместить Содержание, в котором привести перечень документов…
1234-И.ПР-С
1234-И.ПР
А «документ ли» — Содержание??? оно может жить самостоятельно???
И еще — Состав проекта — отдельным документом… 1234-СП
К нему тоже нужно Содержание???? 1234-СП-С
Хорошо, возможен вопрос — что это относится только к ТОМУ…?
а разве сброшюрованная документация, проектная, изыскательская, сметная…
на которой нет надписи «Том 123» не оформляется по ГОСТу?
или — если она не приведена в Составе проекта по номером тома — то на нее другие требования?
Я ведь не хочу ТУПО применять «картинку» из «Сборника разъяснений…»
я хочу понять! почему? об этом не сказано в ГОСТе…?
Для себя мы приняли… но Заказчики иногда требуют… без … как это сказать… не поясняя…
Благодарю, что дотерпели прочитать… 🙂
Успехов.
1. Насчет ГОСТа: ГОСТ Р 21.1101-2009 применяется до сих пор в полном объёме в обязательном порядке, т.к. включён в «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утв. Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р. (см. п. 7). А ФЗ имеет статус выше, чем Приказ Минрегиона, утвердивший ГОСТ 21.1101-2013. Новый перечень принят в декабре 2014, но вступит в действие с 1 июля 2015.
2. В ГОСТе(ну у меня под рукой тоже только 2013, так что буду по его пунктам приводить) про содержание написано, только сначала надо понять, что такое документ:
ГОСТ Р 21.1001-2009 п.3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Тогда становится понятен п.8.6 При комплектовании НЕСКОЛЬКИХ ДОКУМЕНТОВ…
Если же у вас ОДИН документ, т.е.шифр на титульном и в основной надписи везде одинаковый, нет всяких -С, -СП, -ГЧ(а это уже считается самостоятельным обозначением), то содержания не надо.
3. А вообще, если вас так интересуют эти вопросы, я бы вам порекомендовала «потусоваться» на форуме DWG, вот в этой ветке на подобные вопросы часто отвечает тов.Сорокин Н.И., который является одним из разработчиков обсуждаемых ГОСТов и Сборников — forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=126
Правда, там уже 126 страниц, но я там нашла ответы на многие вопросы по формированию документации.
Ольга, благодарю за пояснения.
По поводу ГОСТа 21.1101-2013 — разве на сегодня его применять низзя? или ждать 1 июля 2015 года?
и все же — раз в нем нет ни слова о порядке формирования самого содержания (включение «себя в себя») — то этот вопрос можно оставить… на усмотрение :)))
Еще раз благодарю.
Извините, Ольга, еще небольшая информация…
в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 26 декабря 2014 года N 1521 , на которое Вы ссылаетесь ГОСТ 21.1101-2013 не указан….
как быть???
🙂
Вопрос по внесению изменений.
В составе проекта несколько документов.
Нужно разработать еще пару томов…
Берем разрешение на внесение изменений в СП
в графе Примечание пишем — на новый документ Изм.1. (Нов.)
В самом документе на обложке и в таблицах изменений основной надписи никаких! изменений не вносится…
так как на НЕГО изменение и не брали….
Как быть с СП в других томах, ранее выпущенных…
Благодарю.
Добрый день всем.
Еще… «смешной» вопрос
ГОСТ 21.1101-2013,
7.3.21 В таблице изменений указывают….
а) в графе «Изм.» — номер….
б) — в графе «Кол.уч.» — … участков нет… так как переиздали…
что ставим??
в) в графе «Лист» — «Зам», «Нов» и «Все»
в других случаях ставится прочерк…
а вот какой может быть прочерк???? и в каких ДРУГИХ СЛУЧАЯХ????
Благодарю.
Добрый день. Вопрос следующий:
Проектировщиком был выдан комплект проектной и рабочей документации по строительству моста заказчику. В результате строительства, у подрядчика появились предложения по оптимизации некоторых конструкций моста, а именно:
— изменение количества и конструкции деформационных швов
— изменение конструкции непрерывной проезжей части
— изменение конструкции мостового полотна.
Предложения были перенаправлены проектировщику, согласованы им и выдан комплект измененной рабочей документации.
В дальнейшем, в результате внеплановой проверки инспектором Госстройнадзора, было выявлено несоответствие проектной и рабочей документации по этим пунктам и выписано предписание на заказчика.
Цитирую:
«Представленная рабочая документация на строительство ж/б моста через реку «Ъ» не соответствует проектной документации в части применения пролетных балочных конструкций моста, количеству и конструкции деформационых швов. Нарушены требования проекта «ЪЪ» Рабочая документация утверждена к производству работ застройщиком. В проектную документацию изменения не внесены в установленном порядке.»
Подскажите как поступить в этом случае заказчику?
Во-первых — с праздником… девушек, которые тут читают :)))
А далее — чуть о работе… имхо
итак — Проектная документация получила положительное заключение.
Рабочая — уточнила и конкретизировала отдельные детали (ну, не отдельные, а вообще… подробно изложила)
Далее — в рабочку внесли изменения по желанию (даже у подрядчика? — без ведома заказчика?)
Ну так нуна было и в проект внести изменения и пройти экспертизу…
Значит — править Проект и Заказчик отправляет все снова — для получения положительного заключения…
что б все было одинаково….
Добрый день! Является ли запись на листе общих данных «Изменение 1 внесено на основании замечаний экспертизы…….» изменением? То есть надо ли ее обводить облачком и присваиваит номер? И прописано ли это где0нибудь? В СТБ этого нет
У меня на работе мы это изменением не оформляем. Где-то помню вычитывали, что можно. Пункт в котором это написано не помню. Касается Республики Беларусь.
Добрый день. Я работаю на госпредприятии в электротехнической группе. Занимаюсь разработкой проектов по электрической части для нужд предприятия. Последнее время от меня часто требуют вносить изменения в чертежи в связи с трудностями при закупке электрооборудования. Прсят использовать либо то что есть в наличии, либо, то, что проще приобрести. Не всегда я могу делать такие замены т.к. они не соответствуют техническим требованиям. Например проложить кабель который нельзя использовать в данном помещении. Как мне быть в таких случаях. Я хотела бы знать какие документы я могу потребовать на основании которых я буду вносить изменения. И, что делать когда я не согласна с тем, что от меня требуют (как я могу в изменения написать, что яне согласна. Заранее спасибо.
Внесение изменений в данном случае происходит не бесплатно, выставляйте такой счет, что бы вам выгодно было этим заниматься. Внесение изменений осуществляется на основании письма Заказчика, Генпроектировщика.
Организация у вас как понимаю не маленькая — не согласны, пишите докладную на имя начальника.
Здравствуйте. У меня 5-ое изменение. Графы только 4 на листе общих данных. В СТБ не нашел описание такого случая. Как быть? Спасибо
Лист с изменениями (где их 4) аннулировал бы, вместо него новый с пятым изменением сделал бы.
Добрый день.Для удобства работы Заказчика,авторского надзора и технологического отдела проектного института решили комплект чертежей ТХ (листы с разными номерами изменений) заменить листами с одним номером изменений. Такое допустимо? И какой код причины изменений тогда указать? То есть проводим окончательную корректировку комплекта ТХ-в часть листов вносим изменения,в часть-не вносим,но весь комплект будет под одним (последним) изменением №7….
За основание взял бы код: 1 — введение усовершенствований.
Здравствуйте, Денис!
Подскажите пожалуйста, надо внести изменения в чужой проект (пожарка), разблокировать двери при «сработке», делов не много, но может ли другая фирма вносить такие изменения и как это лучше сделать с «бумажной» точки зрения?
=)
Здравствуйте, Денис!
Если на первом листе много изменений — поэтому решила его заменить полностью, но возник вопрос: так как в моем разделе необходимо анулировать еще два листа, то как поступить с общей нумерацией — оставить такой же или сместь на два? На новом листе общих данных, который я прикладываю вместо аннулированного, в таблице «Ведомость рабочих чертежей основного комплекта» стоит указывать анулированные листы или нет?
Оставлял бы такой как есть, на других листах могут быть ссылки на номера листов.В ведомости аннулированные листы указывал бы.
Добрый день. Может поможете решить проблему. В настоящее время столкнулись со следующей проблемой: Товарищество собственников эксплуатирует многофункциональное административно-бытовое здание. В здании установлена система пожарной сигнализации, система оповещения о пожаре и управления эвакуацией, система противодымной защиты здания.Один из собственников помещений принял решение произвести перепланировку, в связи с чем разработал строительный проект, в том числе и на вышеуказанные системы безопасности. Выполнив работы по перепланировке, собственник произвел монтаж систем безопасности с учетом нового проекта и принял данные помещения в эксплуатацию. Приемка помещений проводилась с привлечением сотрудников МЧС Республики Беларусь. Копия нового строительного проекта на новые помещения товариществу не передавалась, изменения в первоначальную проектную документацию не вносились, в связи с чем возник следующий вопрос:
1. Обязан ли собственник помещения выполнявший перепланировку произвести корректировку первоначального строительного проекта ( в том числе и на системы безопасности) с учетом изменений учтенных в новом строительном проекте? Если да, то на основании какого нормативного документа?
2. Обязано ли товарищество собственников произвести корректировку первоначального строительного проекта ( в том числе и на системы безопасности) с учетом изменений учтенных в новом строительном проекте.
По 1 думаю, что не обязан. Работы велись по новому договору, выполнялся новый проект. Товариществу достаточно будет получить копию нового проекта.
Здравствуйте Денис. Подскажите форму заявления от заказчика для внесения изменений в разработанный проект.
Нет установленной формы, письмо на фирменном бланке, в конце добавляете фразу — оплату гарантируем.
Большое спасибо! Очень выручили, пойду вносить изменения)
Добрый день!
Денис, подскажите пожалуйста, если изменение вносится в проектную документацию. Заменяются только некоторые листы с графикой, соответственно, на этих чертежах штампы заполняются согласно ГОСТ Р 21.1101-2013, записка не трогается. Нужно ли где-то в содержании и ли составе проекта указывать, что вносились изменения? (Я имею ввиду, наподобие как в рабочей документации, в содержании напротив чертежей ставиться пометка (Изм.)
Я вносил бы. Любое изменение должно фиксироваться.
Здравствуйте! Вопрос про шифр проекта..Если вносила изменения в проект уже другая организация,имеет ли она право поменять шифр. И вообще -в каких случаях он меняется
Заранее благодарен
В случае если работы ведутся по новому договору, как правило, даем новый шифр состоит из нового обозначения + в скобках старое. Но это не проектировщик решает, ГИП вместе с плановым отделом.
Добрый день,Денис!
ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС, п.7.3.21,В таблице изменений указывают:
…3)при замене всех листов подлинника….автоматизированным способом-«Зам.» на всех листах
…д)…При замене всех листов подлинника автоматизированным способом подпись проставляют только на первом (заглавном) листе.
Вопрос: то есть на первом листе полностью таблицу изменений заполняем с подписью ответственного лица, а на последующих нужно лишь слово ЗАМ писать в таблице изменений или полностью ее заполнять (номер изменения,Зам,дата, но не ставить подпись?Наш нормоконтроль требует ставить подпись на каждом листе в ТИ,поскольку проставлены номера изменений…
Госты российские, я работаю по белорусским. У нас на каждом листе в который вносятся изменения требуется подпись.
Если в вашем Госте написано, что не надо, то и не вижу смысла подписывать каждый лист.
Спасибо Вам!
Не за что. Сам периодически статьёй пользуюсь. Лучшее спасибо — кнопка поделиться 😉
Добрый день Денис!
Разработал проект и передал в государственный орган на согласование. Те в свою очередь вернули с замечаниями. Устранил замечания и внес повторно, но они нашли новые замечания. Есть в законодательстве что нибудь по моей защите? Спасибо за ранее. C уважением Дильшод.
Посмотрите положение об экспертизе, возможно, что-то и есть.
Добрый день Денис!
Проект с названием «40-квартирный жилой дом» прошел экспертизу. Заказчик хочет объединить две однокомнатные квартиры в трехкомнатную по всем этажам.
Необходимо внести изменения и заново на экспертизу. Название проекта получиться «35-квартирный жилой дом». Получается, что все разделы проекта необходимо переработать.
Как правильно внести изменения?
-Замена всего проекта (с перевыпуском) с новым названием и таблицей разрешения на внесение изменений на титулах?
-Измениться ли шифр проекта?
Переговорите с экспертизой. Лучше, сделать так, чтобы они понимали, что объект не новый.
Здравствуйте!
подскажите если в проект вносим 2 изменения, то в таблице регистраций изменений внизу под первыми изменения пишем вторые либо просто вставляем вторые изменения, без наличия первых?
т.е нужно ли оставлять первые изменения в таблице, когда появились уже вторые?
Понимаете, это таблица регистрации изменений, в нее вносятся все изменения к оригиналу (первоначальному проекту). Здесь, мне кажется, нужно указывать все изменения с очередными порядковыми номерами.
Согласен.
В проекте произошли изменения. проект выдавал Иванов. Сидоров сделал изменения на этом листе ( пара участков) и выпустил ЗАМ. кто должен ставить подпись как разработчик Иванов (сделавший весь проект, со всеми конструкциями) или Сидоров (заменивший, например, всего лишь несколько балок)? спасибо заранее за ответ
Считаю, что после внесения изменений ответственность начинает нести тот кто вносит изменения. Соответственно подпись как разработчик ставит тот кто вносит изменения.
В идеале при описанном варианте ставил бы ИЗМ. Подпись разработчика остается, видно кто и какие внес изменения.
правильно понимаю, что при ИЗМ подписи и даты остаются предыдущих разработчиков, а при ЗАМ новая дата и новый разработчик? в чем еще отличие ЗАМ и ИЗМ?
Правильно, при ИЗМ вы просто меняете лист, при ЗАМ его заменяете. В момент замены разработчик может уже и не работать в организации, соответственно и переподписать не сможет.
Отличия видны из описанных в статье способов внесения изменений.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, один момент. Проектная документация была сделана одной организацией, сейчас по желанию Заказчика необходимо внести в нее изменения и замены. Но наняты уже мы, организация сторонняя. Как быть со штампами? Не могут же быть в одном проекте штампы с разными названиями организаций…
Скользкий момент. Ответственность за проект несет его автор, как следствие простым выходом из ситуации мне видется согласование изменений с разработчиком проекта.
Они не пойдут на это. Не сошлись с Заказчиком при выборе им Подрядчика на саму стройку. Как на строителей выбор пал на нас. В целях удешевления проекта Заказчиком принято решение заменить практически всё оборудование (это реконструкция бассейна). Может имеет смысл полностью заменить проект?
Заключение экспертизы наверняка выдано на предыдущий проект. При выпуске нового проекта придется еще раз пройти экспертизу.
Здравствуйте. У нас Авторский надзор осуществляет организация не выполнявшая проект. А вопрос в следующем: Нужно ли вообще вносить изменения в проект, если требуется только пересогласование определенных материалов или достаточно — письменного согласования Авт.надзора для заказчика. Например: у нас проектировщик заложил в ливневую канализацию напорные трубы. Подрядчик обратил на это внимание и предлагает согласовать на безнапорные!!!
Отвечу как слаботочник, если авторский надзор согласовывал изменение огнестойкого кабеля на обычный, например ПВС, то соответствующие изменение должно быть внесено в проект.
Из практики, все изменения которые согласовывает авторский надзор к концу (в процессе) стройки вносятся в проектную документацию.
Здравствуйте. Скажите,а возможен такой вариант ,когда проектировщик не вносит изменения в проект, а под этим же номером выпускает новый проект с учетом изменений? Насколько правомерны его действия? Или это один из возможных вариантов внесения изменений?
Когда вносим значительные изменения по авторскому надзору связанные с дополнительными требованиями Заказчика заключаем отдельный договор на внесение изменений по авторскому надзору.
У нас принято к шифру основного договора в скобках добавить (Авторский надзор).
Проект в этом случае полностью новый.
Здравствуйте. Я немного другую ситуацию описывала.Она заключается в следующем: Был проект по которому велись работы и прошло процентование. Согласно СТБ 2255-2012 должны вноситься все изменения в проект, у нас это не было сделано, а был выпущен новый проект с этим же номером, где устранены все недочеты проектировщика, а не изменения по требованию заказчика.И соответственно, поскольку вышел новый проект составлена новая смета со вторым номером (а если бы были внесены изменения в проект, то была бы исправлена смета с первым номером). И мой вопрос заключался в том: «Возможен ли такой вариант, когда не вносятся изменения в проект,а выпускается новый с тем же номером? И насколько это правомерно? Где это может быть прописано, в каком документе?» Спасибо.
Ответственность за проектные решения несёт организация выполнившая проект, вы не можете менять его по своему усмотрению.
Разработчик, как мне видится, может передать вам права на проектную документацию, но вместе со всей ответственностью за соответствие проектных решений, нормам, требованиям заказчика.
Все изменения в проект вносит сам проектировщик, мы ничего не делаем, мы заказчики, и поскольку видим, что есть ошибки, недочеты,несоответствия, то это и исправляется проектировщиком. Денис, вы так и не ответили мне на конкретный вопрос. Можете подсказать номер документа, о котором я вас спрашивала?
Светлана, описывайте конкретно ситуацию. Мне вы представлялись проектировщиком организации выполнявшей работы. Вы из какой службы Заказчика?
Изменения в проектную документацию вносятся в соответствии с СТБ 2255-2012. Способы, кратко, описаны в статье. Других нет.
Сметная документация является частью проектной, но в ней нет штампов и СТБ не описывает как в неё вносить изменения.
Проблемы с учетом у Заказчика возникают, наши специалисты в рабочем порядке их решали с подрядчиками.
Спасибо за ваш ответ. Кстати, я не представлялась проектировщиком организации выполнявшей работу. Не в этом суть, просто возникла проблема с проектами, в которой нужно разобраться, а я как сметчик тоже должна была понять некоторые аспекты, чтобы принять решение.
Имелось в ввиду, что из текстов комментариев вы мне виделись проектировщиком. Официально, да — не представлялись.
Отдел ПТО столкнулся с проблемой. Если сможете, помогите. Выдали проект, где в угловом штампе (в рамке) прописана ревизия (4я по счету) 04С от 01.02.2016г. Проставили нам штамп «В производство работ» от 12.06.2016г. По этой ревизии делаем входной контроль м/к. Оформляем Акт по ф. 3.3 ВСН 012-88. Столкнулись с проблемой такого плана — Заказчик требует, чтобы в строке АоРПИ «предназначенных проектом» стоял шифр чертежа с указанием рев. 04С от …даты штампа «В производство работ». Не могу доказать, что это глупость и проект, соответствующей ревизии, имеет узаконенную дату выпуска, указанную в угловом штампе, а никак не в печати «В производство работ». Помогите побороть действительность со ссылкой на НТД РФ…
Не знаю ответа, особенно со ссылкой на нормативы РФ.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста одну вещь. Заказчику были выданы новые чертежи по системам связи и системам безопасности. Как и полагается на листе общих данных отмечены в колонке ревизии, но в если в листах общих данных стоит ревизия А, то по некоторым другим листам (4, 5, 6) стоит ревизия 0, хотя это чертежи новые без изменений. Являются ли ревизии А и 0 равноценными или они идут друг за другом или это ошибка разработчиков? Заранее спасибо
По требованиям РФ комментариев не дам.
Не совсем понял что за требования рф?
В РБ мы где-то пишем слово ревизии?
Денис, подскажите пожалуйста когда, с какого момента регистрируются изменения в таблице регистрации изменений в рабочей документации? Жизненный цикл чертежа всё время меняется сначала он находится в стадии «разработки»- чертёж ещё не готов, далее в стадии «передан»-чертёж готов нулевая ревизия,передаётся заказчику с сопроводительным письмом, далее в стадии «доработки»- вносятся изменения по замечаниям и наконец стадия «согласован». Ведь чертёж начинает ходить от заказчика к проектировщику как на стадии «разработки», так и на стадии «доработки». Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 п.7.1.2.Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление и.т.д по тексту.
Здравствуйте Елена, в договоре есть срок сдачи проектной документации. В срок сдаем, после все изменение фиксируем отражая основание.
Спасибо большое.
Денис, помогите разобраться со следующей ситуацией. В процессе разработки проектной документации проектировщик не просто чертит чертежи. Проектировщик очень активно общается с экспертами Заказчика и с конструкторами заводов-изготовителей. Как в неформальном, так и в формальном виде. Т.е. передает документацию на согласование с сопроводительным письмом, отвечает на замечания, вносит поправки, снова посылает документацию с сопроводительным письмом и т.д. до победного конца, пока не согласуют каждый разрабатываемый документ.
Наша администрация настаивает включать в чертежи, как на стадии проектной документации, так и на стадии рабочей документации таблицу ревизий документов, подобную таблице ревизий из ИСО 9431,которая содержит в себе графы «номер ревизии», «описание ревизии», «дата» и «подпись», ссылаясь на то, что «заказчик хочет видеть». Есть опасение, что при такой постановке вопроса будет большая путаница между изменениями и ревизиями, к тому же, возникнет путаница с нумерацией изменений и ревизий. До какого момента будут ревизии, а с какого изменения? Опять же встаёт вопрос об учёте ревизий? Т.е. внедрен учет ревизий или нет – обмен «без архива» идет в любом случае. Ставить номер изменения без сдачи в архив тоже нельзя. Объясните так же, что у вас сдаётся в архив и на какой стадии? У нас сейчас происходит следующее: Разработанная проектная документация минуя архив отправляется на экспертизу, далее по замечаниям экспертизы, в неё вносятся исправления, и получив положительное заключение экспертизы документация сдаётся в архив и отсылается заказчику. (До этого момента таблица изменений, размещаемая в штампе — не заполнялется).Далее идёт стадия рабочей документации. Чертежи в процессе разработки опять гуляют от проектировщика к заказчику туда-обратно, в этот момент предлагается администрацией заполнять эти самые таблицы ревизий. Далее готовый согласованный заказчиком комплект рабочей документации сдаётся в архив, отправляется заказчику. А когда заказчик во время стройки просит внести какие-то изменения в рабочую документацию, у нас начинают заполнять эти таблицы изменений. Чёткого и единого понимания в какой отрезок времени необходимо вносить эти изменения, что и в какой момент нужно сдавать в архив у нас нет. Есть желание ГИПов просто обходить архив, выходить из положения, заполняя таблицы ревизий типа ИСО 9431 и сдавать в архив только окончательную версию утверждённого документа. Буду очень признательна, эсли Вы подробно опишете правильный процесс и правомерность использования таблиц ревизий. С уважением, Елена.
Елена, вижу, что у вас свой внутренний порядок. Желание ГИПов отслеживать изменения на этапе разработки документации вызывает уважение.
На мой взгляд никаких нарушений у вас нет. Ревизии на изменения никак не завязаны, изменения вносятся после официальной передачи проектной документации.
Хорошо, тогда что сдаём в архив утверждённую ПД , РД, и все изменения? Так? Встаёт вопрос: при сдаче в архив документации таблица ревизий в таком случае должна быть погашена в слое (поскольку нормативами не предусмотрена) или имеет место жить на поле листа над штампом?
Елена, я из Беларуси. Сдаем в архив результат работы (архитектурный или строительный проект). Ответственных за электронный архив у нас нет, все проектировщики работают в Polaris Navigator. Каждый сам помечает (горит зеленым) финальную версию, при этом все промежуточные хранятся на серверах.
Денис, спасибо большое!
Здравствуйте, у меня такая ситуация: выполняли монтажные работы по пожарной системе по рабочей документации заказчика, по ходу работ пришлось отступить от проекта и перенести адресные метки с улицы в помещение, т.к., они работали некорректно при суровом уральском климате, сейчас нужно оформить исполнительную документацию, заказчик требует от нас, чтобы мы внесли изменение в проект, но я как понимаю у нас на это нет прав. Подскажите пожалуйста как правильно оформить исполнительную документацию в таком случае. p.s. Проект разрабатывался в 2013 году другая организация, т.е. не заказчик.
В Беларуси последовательность была бы такая. Отступаете от проекта, технадзор не закрывает вам объемы работ, требует согласования с проектировщиками. Согласуете. Авторский надзор в журнале фиксирует отступление. ГИП объекта направляет письмо на внесение изменений, проектировщики если эта их ошибка корректируют бесплатно, передают изменения заказчику.
Здравствуйте! Такой вопрос. Моя организация (не проектная, мы производственники) является собственником серии (жби для колодцев водопровода и канализации) Серия свежая, разработана по нашему заказу в 2016. Прошла экспертизу, внесена в ФПД, утверждена 12.2016 коллегией МАИС. Ну вот с 1.07.2017 вступило в действие изменение к СТБ 1077 (изменения, в основном, касаются наименований, маркировок, групп изделий и конструкций, изменений классов бетона и т.п к счастью конструктив остаётся как есть). Но текстовых замен по мелочи очень много, почти на каждом листе. Теперь у меня, видимо, задача внести эти изменения. Подскажите, пожалуйста, кто знает, каков порядок внесения изменений в типовые серии, кто это делает (имеет-ли право на это сам собственник)? Или может быть изменения в СТБ на продукцию могут не отражаться в рабочих чертежах, а только учитываться при операционном и приёмочном контроле (например выдача документа о качестве в полном соответствии с СТБ 1077)? Далее, нужно-ли кого-то информировать о внесённых в серию изменениях, нужно-ли повторно проходить утверждение, н-р, в МАИС?
СТБ 2255 и ГОСТ 21.501 сейчас просматриваю, но, учитывая то, что я технолог и столкнулся с такими вопросами впервые, прошу Вашей помощи. Спасибо.
Здравствуйте! Подсказать по вашему случаю ничего не могу, т.к. не было такого опыта.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли вносить изменение в спецификацию выпуском листа авторского надзора? Не смогла найти нормативные документы, регламентирующие оформление листов АН.
Не делал так никогда. Все изменения по авторскому надзору проходят отдельным договором со своим шифром.
Здравствуйте, такая ситуация, у заказчика уже есть полный проект, он решил поменять системы отопления, ГВС и тп. Её заказал у нас, и при подписании договора хочет что бы мы указали, что наш проект системы отпления будет как дополнение к проекту. Возможно ли это и как это оформлять?
Заранее спасбио
Здравствуйте, как только вы дополняете проект, то ответственность за все принятые решения предыдущего проектировщика перейдет на вас. Ответственность будите нести не только за свой кусочек. Оформляйте договор на конкретный объем работ, проектную документация Заказчика оформляйте как исходные данные.
Здравствуйте. У меня следующая ситуация. Имеется одна утвержденная электрическая схема на одном листе. Мне надо поменять там пару цифр, что бы не перераспечатывать все заново и утверждать каждый раз у главного инженера (он находится в другом городе). Что вы мне посоветуете, можно ли делать изменения? А если можно, то как и пожалуйста по подробнее.
Есть нормативка, дальше о процедуре договаривайтесь С ГИП-ом.
Здравствуйте, подскажите как понять (определить) в какие разделы проектной (рабочей) документации необходимо внести изменения, (например сменились несколько единиц оборудования)? Где прописан минимум, который необходимо заменить? Или вносить изменения во все разделы где было указано это оборудование?
Во все разделы в которых есть изменения.
Добрый день! Изменения в проектную документацию вносятся в соответствии с СТБ 2255-2012 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к документации строительного проекта». Работа по внесению изменений оплачивается заказчиком, если не ошибка проектировщика. Если изменения в проект вносятся в рамках авторского надзора (не значительные, экспертизы и не требуется), то как их оплачивать по договору авторского надзора или надо заключать договор на внесение изменений в проектную документацию. Нам проетировщик посчитал в рамках авторского надзора сделал акт, смету по трудозатратам и накладную. Правомерно ли это, как Вы думаете?
Думаю, что правомерно.
Добрый день, могли бы Вы мне подсказать по одному вопросу. Я работаю проектировщиком и сталкиваюсь с внесением изменений в рабочую документацию. Руководитель утверждает, что при внесении изменений в штампе нужно указывать не только номер изменения, разработчика и номер разрешения на изменение, но и в основном теле штампа в графе «Разработал» не оставлять фамилию проектироdщика и год выпуска проекта, а заменить на фамилию, внесшего изменения, с указанием даты изменения в графе «Разработал». Правильно ли это?
Не отслеживаю правила внесения изменений в РФ, но соглашусь с вашим руководителем в случае если весь лист идет под замену. Если вношу изменения в чужой проект, то никогда не делаю замену листа, делаю выноски с изменениями и сам лист оставляю. Важно знать как договор составлен и кто после внесения изменений будет нести ответственность за проект.
Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу. При строительстве подрядная организация решила применить светильники, отличные от тех, что предусмотрены проектом (без удорожания проекта), и иное расположение — более практичное для эксплуатации.
Каков лучший способ согласования данного решения со всеми участниками строительства?
Для Республики Беларусь — оборудование в соответствии с нашими НПА и ТНПА применяется как аналог, как следствие замена светильника на аналогичный, но более дешевый не требует никаких согласований. Что касается расположения, то согласовывайте с Генпроектировщиком, считаю, что проектировщик выполнивший проект ранее вправе попросить плату за корректировку проекта по электрике и других разделов (например — пожарная автоматика) в которые требуется внести изменения в связи с изменением расположения светильников.
Заказчик пусть решает, два варианта, первый — оставить проектное расположение светильников, второй — изменить расположение светильников и выполнить за плату корректировку проектной документации.
Второй вариант потребует заключения договора с проектировщиком на корректировку проектной документации и как следствие займет больше времени.
А в каких случаях изменения достаточно согласовывать изменения с авторским надзором, если это сторонняя (не та, что делала проект) организация? Например иная марка кабеля в системах пожарной сигнализации, способ прокладки и т.п.
Авторский надзор ведет проектировщик (автор проекта), Генпроектировщик может вести своими силами, но на согласование отступлений от проекта они находясь в здравом уме не пойдут, т.к. как только они согласуют такие изменения ответственность за решения будут нести уже они.
Но ведь не все решения настолько серьезны и критичны, чтобы боятся ответственности?
В проектировании, строительстве у каждого свои функции и своя ответственность и с опытом у всех участников процесса приходит понимание того, что не надо брать на себя ничего лишнего, т.к. проблемы потом появляются на пустом месте и времени на оправдание себя уходит много.
Здравствуйте, каквнести 5-е или 10-е изменение в проект и в таблицу изменений в штампе, в таблице всего 4 строчки?
Заменить лист.
День добрый! В какой временной срок необходимо внести в проект изменение на основании записи в журнале авторского надзора. ГСН сделал замечание, что изменение не внесено в проект запись в журнал авторского надзора была сделана 23.02.2018, рекомендации по устранению замечаний уже были от 16.03.2018. Спасибо.
Нет конкретного срока, изменения бывают разные, что-то может быть выполнено быстро, что-то требует значительных временных затрат, на что-то надо заключать договор и т.д.
Подскажите, как регистрируется эксплуатационная документация (паспорт) выполненная без основной надписи, дополнительных граф и рамок (п.8.1.3 ГОСТ 2.601-2013)? Регистрация подразумевает присвоение инвентарного номера, а в этом случае графы под него нет. На паспорт есть лист утверждения с этой графой, но это отдельный документ?
Здравствуйте, как регистрируется эксплуатационная документация не знаю.
Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой требуется изменить наименование объекта в штампе (убрать фразу «корректировка проекта»), как это сделать, нужно ли делать записи в изменений в штампе или делать ведомость замечаний??? просто во всем проекте нужно убрать…
Название объекта указывается в договоре. Решение — дополнительное соглашение к договору в котором указывается новое наименование объекта, перевыпуск проектной документации.
Дополню) имеется только бумажный вариант проекта. Как все правильно оформить?
Разработчик проекта кто? У вас есть право на внесение изменений в проект?
Мы являемся заказчиками. Разрешение есть на внесение изменений. Если перепечатывать проект по новой мы не соберем подписи проектировщиков всех, поскольку проектировщик находится аж за 1500км… Остается вопрос как это правильно оформить?
Опять же дополню) этот проект получил положительное заключение экспертизы. Экспертиза прописала название объекта в заключении без фразы «корректировка проекта»
Есть два способа внесения изменений, оба описаны в статье. Считаю, что изменений должны вносить проектировщики. Проект можно отправить почтой.
Здравствуйте! Будьте добры, помогите)
Есть древний проект 2001 года по части монтажа теплового пункта в многоквартирном жилом доме.
Перерыл весь интернет, но общей картины, как сделать изменения в проекте не нашел. В проекте необходимо добавить маленькую перемычку между трубопроводами. Как правильно внести корректировку в такой старый проект? Заранее спасибо за ответ
Изменения в проект вносит разработчик или тот кому он это право передал.
Добрый день. Подскажите а если в записке проекта меняем все листы, то как правильно оформлять изменения. На первом листе пишем в разделе лист ВСЕ и в остальных ничего не пишем или все-таки в остальных пишем ЗАМ.
Сейчас на первом листе пояснительной записки вставляю таблицу регистрации изменений, там указываю — все. В листе с содержанием оформляю изменение, остальные листы не трогаю.
Добрый день!
Подскажите, как правильно оформить внесенные изменения в ПД, если в изм. поменялся ГИП. Полностью во всех разделах заменить старого ГИПа на навого или только на листах которые замененные . что делать с титульным листом? Указать нового ГИПа и поменять год?
Всегда меняю только на тех листах в которых вносятся изменения и на тех которые нельзя подписать в связи с отсутствием ранее работавших сотрудников. Т.е. меняйте и подписывайте замененный листы, если можно избежать замены титульника — то не меняйте.
Добрый день. Как быть в ситуации, если проект разработан одной фирмой, а изменения вносит другая? От кого должен быть титул и менять ли штампы на листах, которые не подвергались изменениям?
Интересный вопрос. Вам лучше проконсультироваться с юристами, т.к. проектировщик сдав заказчику проектную документацию передают права на нее заказчику, но ответственность за новые проектные решения остается на нем. После того, как вы внесете изменения в чужую проектную документацию ответственность за проектные решения станет вашей.
Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста, что означают цифры в параллелограмме при внесении изменений в проектную документацию — 1.1, 1.2 и тд?
Пример: на первом листе 3 изменения. Каждое изменение обозначить 1.1, 1.2, 1.3?
На втором листе 2 изменения, обозначить 2.1, 2.2?
На пятом листе проекта 4 изменения — тут надо обозначать их 3.1, 3.2, 3.3, 3.4?
Спасибо!
Здравствуйте, первая цифра это номер изменения в комплект чертежей который указывается в ведомости чертежей этого комплекта (лист общих данных), например — Изм.5.
Вторая цифра номер участка, который обводите 5.1,5.2 на первом листе, на втором тоже 5.1, 5.2, 5.3, т.к. 2 цифра действует в пределах листа.
Здравствуйте! Вопрос, есть документ ТХ и, соответственно, к нему прилагается спецификация оборудования, сам чертеж мы заменяем с соответствующими пометками, а вот в СО изначально было 5 листов, а стало 2, в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, поэтому не совсем понятно как это отобразить; во-первых в листе общих данных, во-вторых в листе изменений, 3 листа получается удаляются, какие пометки необходимы, чтобы обозначить этот факт или , в ГОСТе есть нашел только как действовать при добавлении листов. Заранее спасибо.
Приветствую, на листе общих данных в таблице прилагаемых документов под спецификацией расписал бы её полистно и указал бы какие листы удалены, какие заменены, какие новые. Аналогично в листе регистрации изменений.
Денис, здравствуйте!
Проект сдан заказчику. Потребовалось изменение, что повлекло добавление двух листов. Их можно добавить в конец, но на каждом листе в рамке указано общее количество листов. Как быть? Все перепечатывать?
Здравствуйте, поменял бы только те листы которые изменились, в листе общих данных указал бы общее (измененное) количество листов. Формально — это правильно, но ради общего количества листов перепечатывать проект да и еще в нескольких экземплярах мало приятное занятие (всегда общее количество листов указывал только на листе общих данных).
Здравствуйте. У меня такой вопрос: при внесении изменений в проектную документацию добавился новый том. Следовательно, нужно ли на титульном листе в таблице регистрации изменений по форме 11 в столбце «Изм» написать, что лист новый т.е. «Нов»? Или нужно это на каждом штампе тома прописать изменение «Нов»?
Интересно. Обычно новый том — это новый раздел ПД. Оформлять изменением новый раздел так себе идея. В вашем случае сделал бы как проще, вероятность получить замечание минимальна.
Добрый день!
У нас такая ситуация: при выполнении работ согласно рабочего проекта материалов (кабельной продукции) было затрачено меньше, чем в спецификации. Нужно ли вносить изменения, чтоб фактическое количество материалов сходилось с проектируемым или это не обязательно?
Спасибо!
Здравствуйте, заканчивая работу вы передаёте заказчику исполнительную документацию (в т.ч. чертежи, кабельные журналы) с подписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам. Как следствие все отступления от ПД должны быть оформлены и узаконены.
Здравствуйте, подскажите.
РБ.
Были проектировщик и которые разраболи проект и проект прошёл экспертизу. Через определённое время договор с проектировщиками расторзли. Проектировщики передали права на редоктирование проекта 3 — ем лицам ( новой проектной организации). Новые Проектировщики на основе старого проекта сделали новый проект с указанием своей проектной организации и новый шифр проекта. Нужно ли по новой проходить экспертизу если не были затронуты несущие конструкции? И если были затронуты такие моменты как перенос вент камеры в другое место нужно ли проходить экспертизу?
В Заключении экспертизы указывается шифр проекта по которому дано Заключения. Как следствие Заключение полученное ранее на «новый» проект не действует. Прохождение экспертизы требуется.
Здравствуйте. Подскажите, как вносятся изменения в проектно-сметную документацию в случае выявления дополнительных работ? Каков порядок действий?
В теории — уведомляете о выявлении дополнительных работ заказчика, заказчик уведомляет генерального проектировщика о необходимости внесения изменений в ПД, генеральный проектировщик вносит изменения и передает ПД заказчику, заказчик отдает откорректированную ПД в работу.
На практике — согласовываете доп. работы с техническим надзором (примет/не примет), если да, то все уведомления о корректировке ПД делает технадзор, вы в ПД отражаете доп.работы (рисуете, пишите на листах) и передаёте проектировщику, проектировщик вносит изменения.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста. Есть проект дома,но теперь хотим строить немного по другому,а именно оставить те же размеры и 1 этаж без изменений( только окон побольше), а убрать цокольный вообще и вместо 2 этажа мансарда. Что нам для этого сделать? И можно ли строить, а потом при сдаче в эксплуатацию внести изменения?
Здравствуйте, опыта сдачи жилых домов у меня нет. По правильному — внести изменения в проект и строить дальше.
Здравствуйте, Денис. Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос. На территории ОАО необходимо установить видеонаблюдение. Устанавливать будем скорее всего своими силами, т.к. на это есть лицензия Департамента. Вопрос: необходимо ли в местном исполкоме получать разрешение на проектирование и строительство? Если да, то к какому виду строительства эти работы относятся?
Интересные вопросы.
Разрешение на проектирование и строительство. О начале СМР сейчас просто уведомляем Госстройнадзор (раньше при получении разрешения на СМР требовалось решение исполкома), соответственно не знаю потребует ли кто-то у вас это решение. Надо перечитать ТНПА, обратить внимание на Декрет №7.
Вид строительства. Указал бы — реконструкция (не модернизация), т.к. в письме МАиС от 24 июля 2017 г. № 04-2-02/9574 сказано: Cледует отметить, что самостоятельного термина «модернизация» законодательство не содержит. В строительной деятельности понятие модернизация объекта должно рассматриваться как элемент реконструкции, т.е. ее составная часть.
Денис вы такой крутой, спасибо за ответы на комметарии разных людей! прочитал нашел что надо, спасибо!
За отзыв тоже спасибо! Удачи в работе.
Денис, спасибо за ваши труды =) Давно пользуюсь «мануалом», но тут появился небольшой вопрос. Просмотрел все комментарии, но не нашел ответа (но мог и просмотреть, каюсь — объем большой). Вы пишете, что при добавлении 5-го/10-го изменения за неимением свободных строк в штампе, лист нужно заменить. А как поступить при внесении 2-го изменения? Первое изменение было внесено нашей же организацией много лет назад. Имеет смысл отражать в штампе при замене листа 1-е и 2-е изменение со свежей датой либо первое можно опустить и указать уже только 2-е?
Пожалуйста! У вас может не получиться на новом листе продублировать ранее указанные изменений, т.к. как пример человек расписавшийся за изменение в организации уже не работает. Думаю, что если заменяете лист, то нет смысла дублировать предыдущие изменения. Хронология и описание изменений сохранятся в листе регистрации изменений.
Добрый день! Сложилась следующая ситуация:
Рабочая документация перешла от другого проектного института. На первом листе спецификации оборудования, изделий и материалов располагается таблица регистрации изменений. На текущий момент изменений в данный документ внесено уже 9, а для записи 10 изменения между основной надписью и таблицей регистрации изменений не осталось. Можем ли мы провести изменение первого листа путем замены (хотя осуществляется только регистрация изменений спецификации и оснований для замены листа нет) либо поднимать строки таблицы регистрации изменений вверх, теряя информацию о первых изменениях?
Дописал бы изменение где-нибудь в сторонке, но предыдущее сделанное другим проектным институтом не трогал бы. Это при условии, что у меня есть договор на разработку проектной документации. Иначе уведомил бы заказчика о необходимости внесения изменений, заказчик бы уже связывался с проектным институтом и решал вопрос внесения изменений.
Добрый день!
Исполком согласовал проектную документацию. Однако в связи с тем, что заказчик не произвел слияние двух земельных участков, так как это требование было изложено в решении исполкома, то через две недели своим письмом исполком аннулировал такое согласование. Подскажите пожалуйста предусмотрена ли процедура внесения изменений в проектную документацию по причине получения нового свидетельства о гос.регистрации земельного участка в связи со слиянием, а также изменением ТНПА(прошел год с момента согласования проекта)? Заранее спасибо.
Решение о необходимости внесения изменений может принять заказчик, срок действия заключения экспертизы — продолжительность строительства объекта (предусмотренная в проекте) + 1 год.
Добрый день.. Подскажите пожалуйста, вот если смотреть на лист перед собой , то нумерация изменения в параллелограмах проставляется слева направо или справа налево ? сверху вниз или снизу вверх? Какой порядок должен быть , с какого угла начинать ?
Добрый день. Как удобнее, нет требований к проставлению изменений на листе.