Кому нужен кабельный журнал, когда его обязан делать проектировщик, когда нет? Для себя, при работе со стороны заказчика, вопрос решаю просто — в технических требованиях на проектирование каждой системы прописываю минимальный состав проектной документации, в котором и указываю о необходимости предоставления кабельного журнала.
Например, в Задании на проектирование автоматической пожарной сигнализации, установок пожаротушения в пункте Перечень документации, предоставляемой разработчиком Заказчику добавляю минимальный объем проектной документации.
Кабельный журнал для слаботочных сетей
Вид кабельного журнала для электриков приведен в ГОСТ 21.608-2014 (введен в действие в РБ с 01.04.2017). В соответствии с п. 3.2 в состав основного комплекта рабочих чертежей включают кабельный журнал для питающей и распределительной сети, форма журнала приведена на 10 странице.
У слаботочников регламентированной формы нет, поэтому делаю её такой, чтобы журнал был максимально полезным. Обеспечиваю возможность сметчику взять из кабельного журнала принятые проектировщиком способы прокладки кабеля (в трубе, в траншее, коробе, по потолку, стене и т.д.) и соответственно верно оценить работу.
Кабельный журнал можно делать сразу в AutoCad, я же предпочитаю делать в Excel, а по окончанию работы копировать и вставлять в таблицу СПДС GraphiCS в AutoCad. Ниже пример заполнения такого журнала.
И пример кабельного журнала в Autocad СПДС GraphiCS.
Кабельный журнал в Excel
В Excel удобно вводить данные, автоматизировать расчеты, минимально время требуемое на внесение изменений, т.к. все расчеты длин осуществляются автоматически.
Пример в части автоматизации расчётов — расчет суммарного метража для каждого типа кабеля, подготовка общей сводки кабелей для спецификации оборудования изделий и материалов.
Для формулы считающей количество определённого кабеля использую СУММЕСЛИ. Формула выглядит так =СУММЕСЛИ(J7:J122;J125;K7:K122), для каждого последующего кабеля диапазоны остаются одинаковыми, меняется ячейка с кабелем который надо считать
Пример в части удобства работы — закрепление верхних строк, при прокрутке всегда отображается наименование столбца. Меню — Вид — Закрепить области.
Несмотря на всё удобство Excel сам журнал должен быть оформлен в Autocad и тут уже помогает надстройка к нему — СПДС GraphiCS.
Кабельный журнал в СПДС GraphiCS
У кабельного журнала в СПДС GraphiCS плюс заключается в удобстве переноса данных из Excel.
В СПДС GraphiCS создаётся таблица с необходимым количеством столбцов, строк в которую информация из Excel просто копируется. Получается одна длинная таблица которую надо разбить по листам.
Фишка в том, что взрывать тут ничего не надо, достаточно в редакторе таблиц на строке с которой должна начинаться новая таблица выбрать — Начать новую страницу.
Приведенное решение по использованию связки Excel+AutoCad+СПДС GraphiCS удобно при работе над большими объектами, параллельно идущими небольшими, но типовыми.
Изменения при необходимости вносятся довольно быстро, фраза — Заполненный кабельный журнал подписать у инженера ведущего технический надзор за строительством (работы в области связи, сигнализации и пожаротушения), после предоставить инженеру ведущему авторский надзор, похоже отбивает желание у подрядчиков необоснованно требовать увеличения метража кабеля, т.к. сразу даёт понять что акт на дополнительные работы специалистом авторского надзора будет подписан после того как верность информации подтвердит специалист технического надзора.
Заполненный подрядчиком кабельный журнал является частью исполнительной документации по слаботочным сетям.
Спасибо за кабельный журнал. А нет ли у Вас Перечня элементов, тоже в Екселе и тоже по ГОСТу, извините за наглость.
Не совсем понимаю, что понимается под перечнем элементов?
Олег, я так понимаю речь про инструментальную палитру с динамическими блоками, оформленными по ГОСТ, элементов различных слаботочных систем? Можно скачать по ссылке (по российским нормам) — ..//www.cleper.ru/programs/download/Palettes-RD-78.zip Сам тоже планирую у себя на блоге выложить свою версию — но все руки не дойдут — надо сначала её чуть «причесать»…
Евгений, он версию в Excel просил. Поэтому и не понимаю о чём человек пишет.
Да, не заметил, думал немного про другую задачу.
Перечень элементов к схеме. см. п. 5.7 Перечень элементов в ГОСТ 2.701—2008. Вот эту табличку с основной надписью Лист 1 и остальные листы (маленькая основная надпись) я и хотел получить
Ну хорошо. Мне правда нужно срочно. Сам сейчас буду делать, не уверен что это будет полностью в екселе, может с колонтитулом или еще как нибудь сращу.
Ок, сбрось, если не сложно, мне на почту как будет готово. Пригодится.
Денис,у меня такая проблемка,заказчик просит кабельный журнал по прокладке электропроводки в офисном здании,а там все кабеля 3х1.5 и 3х2.5 220В он прав,если прав то на основании чего?Спасибо
Имеет на это право, так как есть ГОСТ 21.608-84 «Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение».
Область применения — оформления рабочих чертежей внутреннего электрического освещения помещений зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства.
В соответствии с пунктом 2.1. в состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают кабельный журнал для питающей сети (при необходимости).
Здравствуйте, Олег. Недавно тоже озадачился хорошим кабельным журналом. В интернете не нашёл рабочих журналов. У вас что-нибудь получилось? Может быть сложим усилия и вместе что-нибудь сделаем?
Я к вам тоже присоединюсь. Для начала — для какого раздела кабельный журнал?
Денис Вы сами монтажем системы видеонаблюдения занимались?
Не скажу, что много, но занимался. Будучи студентом с третьего курса неофициально работал монтажником систем безопасности. Участвовал в монтаже, в том числе видеонаблюдения.
После того как закончил универ работал наладчиком и проектировщиком в частной организации (в основном пожаротушение, пожарная сигнализация).
Теперь занимаюсь только проектированием (в основном видеонаблюдение, СКУД, охранная, пожарная сигнализация, пожаротушение, оповещение)
С чем вопрос связан?
Хочу обучиться и работать в этой сфере)Скоро все муниципальные объекты, аэропорта ЖД вокзалы… все будет спроектировано под систему видео-наблюдения. Я тоже работал неофициально в фирме КОМОКС в Махачкале и по Сев. Кавказу. Занимались монтажом ГИСа, ЛПГУ ( 37 камер, 3 купалки, сигнализация, пожарка, ДПМки и т.д)потом сократили, своих закинули. Сейчас без работы ну и …
Понятно. Удачи в поисках работы и делись потом примерами монтажа систем.
Скажите пожалуйста. Я посмотрел пример вашего кабельного журнала и у меня возник ряд вопросов.
1. Кабели в опоре освещения прокладываются в ПВХ трубах или без них?
2. Как выполняется вывод кабеля из опоры (уже к видеокамере, на высоте), если опора алюминиевая, как пример фирмы ROSA? Можно сверлить в ней дырки?
3. По территории в траншее кабели питания видеокамер/термокожухов и кабеля передачи видеосигнала прокладываются в разных ПНД/ПВД трубах?
4. В каких случаях используется металлорукав?
За ранее спасибо за ответ.
В настоящий момент прокладываю без ПВХ труб. Небольшие можно, электрики по крайней мере не запрещают. В одной трубе. Для прокладки кабеля за обшивкой здания.
Пример монтажа видеокамер, ИК-прожекторов на опоре
Цитата: «При проектировании слаботочных систем кабельный журнал должен являться неотъемлемой частью проектной документации.»
Вы уверены?
Просто в нашей организации мы его не используем, но проставляем все длины и типы кабелей на структцрной схеме. При замечании экспертизы ссылаемся на:
1. ГОСТ 21.613-88 «марки, сечения и длины кабелей и проводов, обозначения и длины труб для электроприемников, для которых всю необходимую информацию о кабелях, проводах и трубах НЕВОЗМОЖНО привести на принципиальной схеме (например, сети с разветвленными цепями управления). Данные об этих кабелях, проводах и трубах помещают в кабельном или кабельнотрубном журналах.»
2. ГОСТ 21.608-84 «кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);»
3. ГОСТ 21.608-84 — 2.7.2. Кабельный журнал для питающей сети допускается не выполнять, если все данные, содержащиеся в кабельном журнале, указаны на принципиальной схеме питающей сети.
Или мы не правы?
Согласен с тем, что кабельный журнал можно не делать и даже можно не указывать длины кабелей нигде и это может без проблем пройти экспертизу.
Сам не всегда и не для всего делаю кабельный журнал, особенно это касается мелких объектов.
Несмотря на точно сам являюсь по некоторым разделам нормоконтролем к отступлениям от требований ТНПА по оформлению отношусь нормально, при условии что проект понятен.
На мой взгляд правильно все, что устраивает заказчика, экспертизу и технический надзор.
Спасибо Вам Денис огромное!!!! Очень облегчили жизнь =)
И вам спасибо за отзыв. Рад, что журнал ещё кому-то пригодился.
Добрый вечер Денис.Скажите пожалуйста должен я предоставить кабельный журнал заказчику,если монтаж кабеля ВВГнг с сечением 5*240 производился по воздушной магистрали?
На мой взгляд должны, кабельный журнал предоставляется по требованию заказчика.
С учетом нынешних возможностей СПДС хорошо бы увидеть более совершенный вариант, с автоматической сводной табличкой, возможно с функцией сбора данных (СПДС9).
Считаю кабельные журналы в Excel. СПДС использую для вставки цифр из Excel. Если нужна максимальная автоматизация, то можно начать осваивать специализированные приложения на Нанокаде.
Нужен ли лишний файл, если можно и без него?
Возможности Нанокада конечно можно использовать, однако здесь речь про таблицу СПДС.
Это уже каждый сам для себя решает.
Денис, здравствуйте, не могли бы вы выслать мне кабельный журнал оформленный по форме 7 ГОСТ 21.613 в формате word или предложенный вами вариант выше.
Алеся, отправил вам на e-mail. Проверяйте.
Доброго времени суток, первый раз сталкиваюсь с кабельным журналом. Заказчик попросил кабельный журнал, объект школа.Вопрос: кабельный журнал заполняется для каждого раздела отдельно? Где можно скачать шаблоны?
Да, для каждого своего раздела делаю отдельный кабельный журнал в котором отражаю варианты прокладки кабеля для того, чтобы сметчик без проблем мог посчитать объемы.
Через 6 лет после первой версии статьи о кабельном журнале обновил статью. Теперь всегда его делаю и требую от проектировщиков (при условии, что есть у меня соответствующее основание). Часть предыдущих комментариев может быть неактуально.
Недавно проектировал сравнительно небольшую систему СКД+СВН, но т.к. финансирование через казначейство, заказчик требовал госэкспертизу. Так вот в экспертизе указали, что кабельный журнал в проекте не нужен, а длины кабелей д.б. на структурной схеме (ну если уже сделали то пусть будет…). как то так.
Это вариант который трудно проверить (на маленьком объекте соглашусь, что можно), говорю как человек который вел технадзор. На объекте, например по спецификации только на СКС около 120 км кабеля. Других меньше, но тоже далеко недешевые. При таком подходе времени выделенного на технадзор для проверки соответствия не хватит. А если есть кабельный журнал, то сразу понятно, что проверять, а если в журнале написано указать отметки кабелей в начале и конце линий, то милое дело. Можно взять такой журнал и выборочно проверить 30%, если всё хорошо, то хорошо.
Вы не указали длины кабелей — экспертам меньше проверять, формально если длины указаны, планы есть, то и проверить он мог.
Как и написал в начале статьи у меня кабельный журнал есть в задании на проектирование подписанном заказчиком (как правило, делаю вместо заказчика). Для эксперта — это основание.
Денис, здравствуйте, не могли бы вы выслать мне кабельный журнал оформленный по форме 7 ГОСТ 21.613 в формате Excel.
Здравствуйте, варианты получения исходников в конце статьи описаны.
Здравствуйте. Я только начинающий проектировщик, из всех проектных фишек у меня — это делать все в рубежкаде, пересесть на нанокад, пытаться там выстроить грамотное видеонаблюдение, а потом плюнуть и считать, чертить полностью вручную в автокаде =(
Можно ли как-то получить кабельный журнал?
Можно. Отправил на почту.